Европа с визами или без

[alex 0]

Привет!

 

Вот интересный материал на тему визы для украинцев (реально все СНГ сюда относится) в ЕУ и иммиграция. У кого какие мысли?

 

из forum proua

------------------

Привет всем!

 

Сейчас прочитал корреспондентовскую статью на тему "европа и визы"

http://www.korrespondent.net/main/154813/

и недавно увиденную на обозревателе новость о том что "европа собирается ввести списки неблагонадежных в смысле нелегальной иммиграции стран"

 

и понял что это тема меня уже вкрай достала (я довольно много где побывал со своим Украинским паспортом), и нужно написать об этом. Возможно такие мысли не только у меня и кто-то из "небожителей" случайно увидит это... Может кто-то решится опубликовать данный мой опус (грамматику исправляйте, но смысл не трогайте).

 

Итак... мысли простого украинца на визовые и иммиграционные темы.

 

 

Многие вещи крайне несправедливы в мире в котором мы живем. Это в частности относится к визовым режимам.

 

Теория -

 

Почему граждане некоторых стран (причем неважно кто они - уголовники или бандиты, порядочные люди или европейские бомжи-клошары) имеют право на безвизовые поездки в другие страны, а граждане стран (как Украина) - нет?

Конечно можно сослаться на общее финансовое состояние страны (минимальный доход гражданина) и прочие факторы, но остаются открытыми следующие вопросы

 

1. Я виноват в том что я родился в "плохой" стране? (плохой - потому-что так решили другие государства и ввели визовый режим).

Так это есть чистейшая дискриминация по факту рождения (либо по признаку национального меньшинства - (любая страна это национальное меньшинство в глобальном смысле)). То есть именно то чем так гордится и рекламирует европа - "отсутствием дискриминации"

 

2. Я виноват в том что много "нелегальных иммигрантов" из моей страны?

А почему другое государство равняет всех под одну гребенку (дискриминация большинства) и что это такое - "виртуальное понятие нелегальная

иммиграция"? (о "нелегальной имиграции" ниже). Почему статус визового\безвизового режима определяется по паспорту (документ который обозначает

мою принадлежность к стране), а не по моей принадлежности к социального меньшинству (пример - финансово обеспечен, несудимый, много ездил и т.д.)

 

3. Я виноват в том что много "легальных иммигрантов" из моей страны?

Задумайтесь на тему сколько легальных иммигрантов из еу-европы живет в еу-европейских странах. ЕС им это право подарил одним росчерком пера, сделав их "гражданами евросоюза", а нас наравне с неграми и восточными народами - "гражданами 3-х стран". Т.е. опять - дискриминация национального меньшинства. Кстати для размышления - а почему гражданин ЕУ не может быть "нелегальным иммигрантом" в другой стране ЕУ?

А наши "легальные иммигранты в ЕУ" - они легалы, они прошли все выдуманные ЕУ процедуры чтобы получить этот статус, т.е. вопросов к ним не может и быть.

 

 

4. Я виноват в том что мое правительство несмогло договориться с другими о безвизовом режиме?

Вы думаете что любой простой гражданин европейской страны может воздействовать на государство и дейтельность\бездеятельность МИДов? вряд-ли. Тем более в нашем случае украинский МИД готов на многое в случае договоренности о безвизовом режиме для граждан.

 

5. Я виноват в том что моя страна Украина хуже чем Польша, Румыния, Болгария, Турция, балтийские страны? Наверное поток иммигрантов из этих стран меньше чем из моей.

Неправда, поток иммигрантов ничуть не ниже, и они вовсе не богаче наших. Просто тут опять начинаются региональные сказки на тему "холодной войны" и территориальную близость к россии.

 

 

6. Я виноват в том что в моей стране много криминала, в том что мы много пьем и т.д.?

На этот вопрос опять можно ответить - как дискриминация всех под одну гребенку(а вдруг вы не криминал и не пьете?), но правда в том что это неважно. Реально в европе ничуть не меньше воровства, криминала, мафий, аферистов, алкоголиков (столько-же, особенно англичан) чем в Украине.

 

7. Я виноват в том что моя страна бедная?

Может вы и виноваты в этом (внеся ваш личный вклад в это дело), но виновата в этом и Европа. Причины : визовый режим (ухудшение возможностей бизнеса, уменьшение контактов граждан разных стран), торговые препятствия.

Но при этом задумайтесь - почему в англии пачка Мальборо стоит 4-5 фунтов (8 долларов), в то время как в Украине она дешевле в 6-7 раз? Может просто цена денег не верна? Может через обмены валют и живут "богатые страны этого мира" за счет всех других?

 

8. Раньше я мог ездить без виз в Польшу, Чехию, Болгарию, Румынию, Венгрию, балтийские страны и тд, а сейчас не могу. Что случилось?

Пришел "добрый" европейский союз и поставил условием получения ассоциации для этих стран - "введение визового режима для украины". В итоге - наш паспорт стал еще менее способный к безвизовым путешествиям. Т.е. потерял каждый из нас (простых граждан Украины), а взамен мы получили ничего.

Т.е. ЕУ сделал хуже для украинцев (обязав другие страны усложнив нам возможность к путешествиям), не дав нам ничего взамен.

 

9. (по предыдущему вопросу). Ведь новые страны входят в ЕУ шенген, почему бы им не сделать это?

Они это сделали. Но при этом обратите внимание что граждане многих стран - еще более бедные чем Украина (например Гватемала) обладают безвизовым въездом в ЕУ (но не в новые страны). И ЕУ не требовал от своих новых стран ввести визовый режим например для Гватемалы. Т.е. налицо попытка ухудшить положение именно Украины в данном вопросе.

А новые страны отменили визовый режим для беднейшей Гватемалы...

 

10. Я виноват в том что я гражданин "3-го мира\3-их стран"?

"Страны 3-го мира" - понятие придуманное именно в богатых странах для обозначения стран на которых они паратизируют (ухудшая условия их существования и вытягивая трудовые и материальные ресурсы. Пример: вы помните о разнице цены сигарет в Украине и Англии, теперь вопрос - Сколько получит иностранная компания если она купит товары в Украине (поменяв евро на гривны), а потом продаст в ЕУ или англии? Даже с учетом таможни это колоссальные деньги. А в Украине для мальборо вырастили и табак, и оплатили стоимость труда в "местных размерах".

Визовые режимы используются в частности и для затруднения выполнения подобных операций.

 

"Граждане стран 3-го мира" и "граждане 3-их стран" это неполиткоректные слова, используемые на Западе - целью показать отличие их "хороших" от нас "плохих". Иногда "3-е страны" могут стать "своими" (в смысле войти в Евросоюз), но вы же не думаете что например Польша будет жить так-же как и Германия например? Иначе зачем это надо германии например?

 

11. Я виноват в том что правительство моей страны "прощелкало" нужное время и вовремя не правильно вписалось в список "хороших" стран?

Да отчасти, но это и не ваша личная вина. Вы виноваты только в том что вы родились в "неправильное время" и не в "нужном месте" - а в одной из паразитизируемых стран "3-го мира". Запад сумел отнять у нас наработки и достижения наших стран во время СССР, и сейчас во время хаоса в нашей стране (вызванного им-же!) он использует это время чтобы паразитизировать на ней.

 

У вас остались сомнения на тему - "что такое западная демократия и как это относится ко мне?" ???

 

Еще замечу о процессе получения виз :

 

1. Любое посольство\консульство которое выдает визы - королевство и рассадник коррупции. Человек в нем принимающий решение о выдачи визы - это король, он делает все только так как он хочет (работает с 8 до 10, хотя по всем другим вопросам с 8 до 16).

Он по умолчанию видит преступника в каждом из визо-просителей и делает все возможное - чтобы затруднить получение визы, если в деле не замешан личный интерес.

 

2. Многие посольства могут отказать - БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ причины (а вдруг это чистейшая дескриминация?) и поставить вам штампик(!) с отказом в ваш паспорт (а какое право он имеет?) - на который обратят внимание все другие посольства. Так что подача документов на визу - это еще и лотерея, которая может осложнить вам ваши другие поездки в дальнейшем.

 

3. Почему все консульства любят выдавать однократные визы? Если вы проверили человека и даете ему визу, не проще ли выдавать ему многократную визу (пусть и за большие деньги) - сократив объем работы себе и упростив поездки человеку? (а если он сделал чтото не так, то на паспортном контроле ведь проверяется black-list).

 

4. Шенгенская виза - с какой-то стороны это и облегчение (вроде 25 стран можешь посетить за раз), но на самом деле может сильно все усложнить.

а. Странное пребывание - типа "максимум 90 дней в полгода" для больших виз. Странно-маленький визовый коридор для тур. виз.

б. Въезд через другую страну (шенген, не через страну выдавшую визу) - приводит к проблемам.

в. Если вы превысили скорость в одной стране ЕУ, то в дальнейшем визу вы не получите в любую из 25 стран.

 

5. Кстати почему не упростить выдачу виз используя следующую схему?

Человеку нужно временно срочно поехать в другую страну. Он на границе оставляет залог в размере 1-2 тысяч евро и указывает дату возврата. В случае его невозврата - залог передается в полицию на его поиски. Простое решение проблемы - не правда ли?

 

 

 

Правда в том что гражданам "богатых стран" с "деньгами" не нужны визы практически никуда. У меня достаточно много знакомых из ЕУ и многие думают что виза это только кредитная карточка. Визы нужны только гражданам беднейших стран.

Правительства бедных стран (как украина) практически не имеют рычаги давления на "богатые страны" и соответственно в деле "выдачи виз" царит полный хаос.

 

Реальный случай в Праге, где живет большое количество украинцев. В местом отделении иммиграционной полиции ежедневно царит громадная очередь на продление годовой визы или подачи изменений. При 60-80 тысячах украинцах живущих в Праге и продляющих визу каждый год, ежедневно в очереди в иммиграционную полицию около 300-500 человек. Люди занимают очередь с 4-5 утра чтобы быть в первых рядах и не уйти вечером ни с чем.

 

Такая ситуация повторялась из года в год, пока один англичан (случайно попавший в данную очередь из-за своей не-ЕУ супруги) не поставил палатку на ночь возле иммиграционной полиции. Результатом был приезд ТВ группы, которая показала данный сюжет по чешскому ТВ.

В результате подобие минимального порядка в иммиграционной полиции в дальнейшем было наведено.

 

 

 

А вот теперь еще мои размышления на тему об иммиграции

 

1. Что такое иммиграция и зачем она существует?

Как вы знаете часто люди пытаются улучшить свое положение (материальное, уровень спокойствия и уверенности). Выходом может быть иммиграция (переезд) в другие (наиболее чаще развитые) страны мира.

 

2. Зачем более развитым странам приток иммигрантов?

а. Чтобы ваши грустные мысли навеянные моим данным опусом о визах и паразитах могли найти выход в иммиграции и получении паспорта другой страны.

б. Чтобы по возможности ограничить приток иммигрантов наиболее "богатыми" и\или "умными" и немного размешать свой генофонд.

в. Чтобы переманить "самых-самых" людей из других странах, разбавив свое "дно".

 

 

2. что такое легальное и нелегальная иммиграция?

Иммиграция это переезд на постоянное место жительство из одной страны в другую. А чисто-виртуальные понятия как "нелегальная" или "легальная" выдуманы государством с целью отличить иммигрантов прошедших "легальную процедуру и выполнивших все капризы государства" от тех кто просто приехал туда по туристической визе и остался.

 

3. Почему "нелегальная иммиграция" это плохо?

Потому что государство хочет все контролировать и пропагандирует население на тему - "иммигранты - это не хорошо", "нелегальная иммиграция это ужасно", "иммигранты едят ваш хлеб", "иммигранты занимают ваши рабочие места".

 

Хотя на самом деле иммигрант оказывается в значительно-худшей ситуации, чем местный житель.

Представьте себе что вы набираете персонал - вы кому отдатите предпочтение - местному жителю хорошо говорящему на местном языке или иммигранту? А кому вы дадите большую зарплату? Ответы очевидны, не правда-ли! Да и у местного жителя и знакомства есть, и куда больше чем у иммигранта.

 

Нужно понимать, что иммигранты находятся в значительно более худшей ситуации чем местные жители, и не думать о том что они едят ваш хлеб.

 

 

2. европу так достали иммигранты?

Неправда, европе ОЧЕНЬ нужны иммигранты. Это из-за старения населения, оболванивания его от "как хорошо на свете жить", привычке местного народа ко всяким льготам и дотациям и т.д.

 

Просто она об этом _знает_, но не торопится - пытаясь (как обычно) принимать самых лучших (которых хотят и Канада и Австралия и штаты и Новая зеландия). Прием новых ЕУ стран также является частью решения данной проблемы.

 

По моему мнению неофициально для правительств мир делится на 4 части - "белые" (т.е наши и почти наши), азиаты, восточные и африканские народы.

Все "белые" государства хотят в первую очередь "белых" иммигрантов. Погромы произошедшие недавно во Франции как раз и были вызваны "иммигрантами не того цвета и религии".

 

Несмотря на то что "белые" государства хотят "белых" иммигрантов они еще побаиваются более массового понятия "дискриминация" на примере выделения груп белых от остальных например (помнят америку с афро-американцами!), и поэтому они пытаются называть всех подряд "гражданами 3-их стран".

 

Или вы думаете что иммигрировать гражданину восточного народа (не европа) легче чем "белому"? ;-)

 

 

Мои комментарии на тему Украина-ЕУ :

 

1. Украина войдет в ЕУ?

Очень нескоро. Когда закончится период хаоса в стране (думаю до 10 лет) и для Украины будут очередные "сверх-специальные" условия интеграции.

Это произойдет на связке решения вопроса с Россией (когда украина сделает все возможное чтобы не быть буффером с Россией).

2. Отменят ли визы для простых граждан Украины для поездок в ЕУ?

В ближайщем будущем этого не произойдет. При самом наилучшем раскладе это может произойти не ранее чем через 3-5 лет.

Постоянно читаю о том что ЕУ и Россия что-то облегчили в визовом режиме, а с Украиной (на которую у нее мандат!) все тянется и тянется. Да и облегчить толком (судя по прогнозам в новостях) они ничего и не могут. Ведь реальное облегчение визового режима это только ЕГО ПОЛНОЕ СНЯТИЕ (т.е. безвизовый режим для простых граждан Украины), а не уступки ЕУ за понижение цены на визы! Или виза по прибытию наконец! (называется - виза не нужна, но денег дай!)

 

Приколы

 

1. Почему европейский союз не спросил разрешения Украины и России на торговую марку? Ведь Украина и частично Россия - это Европа!

2. Почему ЕУ деньги называются евро? А от Украины разрешение на trademark получили?

 

Ваши комментарии?

-------------------

[S_V 0]

блаблабла )

 

Жизнь она вообще несправедлива

[Dim 0]

Слишком много буквок.

Не асилил.....

[Уравновешенный Игорь 0]

Тяжелый случай словесного поноса, осложненного комплексом национальной неполноценности.

Очень, очень запущенный случай

К тому же, похоже, что автор не видел, что из себя представляют 90% его земляков в той же Чехии! Если бы видел, так бы удивлялся, как такомуй сброду публике вообще визы дают! Я до сих пор удивляюсь!

[gari 0]

Ваши комментарии?

 

Как трудно быть гражданином Украины!

[StYlus. 1]

alex, моё мнение:

Первое. На такие колбасы надо линк давать, а не клеить сюда всё подряд.

Второе. На своё правительство можно жаловаться сколько угодно. А чужие никому из нас ничего не должны. Точка.

[Maya 8]

Я тоже хочу открыть тему на тему плохой холодной весны!!!!

Дастала эта весна!!!

Безобразие и несправедливость!!!

Причем глобальное похолодание началось с того момента, как мы переехали в Чехию!!! Т.е. это дискриминация гражнан СНГ!!! Я предлагаю, чтоб лето было теплым!!!

Кто со мной согласен? Напишите свое мнение.

Upraveno May 27, 2006 uživatelem Maya

[ocean 1]

Предлагаю обратиться в Спортлото.

А то что это действительно такое, безобразие! Мало того что надо в Чехию визу получить, так ещё и весна не качественная. И потребовать (решительно) возмещения в градусах цельсия за всё недопоставленное в течение нашего пребывания здесь тепло!!!

[KOTRPA 0]

Он на что-то жалуется?

Он чего-то просит?

Он в чем-то не прав?

 

Он просто говорит -- "достало"!

И таки да, достало.

 

Большинство проживающих в Чехии тут тоже периодически высказываются аналогично, может не так скопом.

[alex 0]

Тяжелый случай словесного поноса, осложненного комплексом национальной неполноценности.

Очень, очень запущенный случай

К тому же, похоже, что автор не видел, что из себя представляют 90% его земляков в той же Чехии! Если бы видел, так бы удивлялся, как такомуй сброду публике вообще визы дают! Я до сих пор удивляюсь!

 

"Уравновешенный Игорь", а если автор случайно из Чехии - вы тогда удивитесь?

 

 

Он на что-то жалуется?

Он чего-то просит?

Он в чем-то не прав?

 

Он просто говорит -- "достало"!

И таки да, достало.

 

Большинство проживающих в Чехии тут тоже периодически высказываются аналогично, может не так скопом.

 

Контра : абсолютно согласен. Почему-то никто на это не обратил внимание что сказали - достало и просили дать только коментарии и мысли на эту тему. Этот опус просто как компилированное собрание всего касающегося визовых несправедливостей.

[GDV 9784]

Он на что-то жалуется?

Постоянно. Практически от первого до последнего слова.

Он чего-то просит?

Отмены виз он просит. Всю дорогу.

Он в чем-то не прав?

Гм. Котяра, ты вообще читал этот текст целиком? Как расценивать перлы типа "нас наравне с неграми и восточными народами...", "Реально в европе ничуть не меньше воровства, криминала, алкоголиков чем в Украине", "Я виноват в том что моя страна бедная? виновата в этом и Европа. Причины : визовый режим (ухудшение возможностей бизнеса, уменьшение контактов граждан разных стран), торговые препятствия. Может через обмены валют и живут 'богатые страны этого мира' за счет всех других?", "ЕУ сделал хуже для украинцев (обязав другие страны усложнив нам возможность к путешествиям), не дав нам ничего взамен" (с какого перепугу ЕС что-то кому-то должен давать?), "ЕУ не требовал от своих новых стран ввести визовый режим например для Гватемалы. Т.е. налицо попытка ухудшить положение именно Украины" и так далее, надоело цитировать.

 

Это позиция неграмотной и ограниченной домохозяйки.

 

alex, я знаю, что тема виз - это твой большой конёк. Но позиция, которую ты приводишь в той цитате, крайне неудачна как пример . Прошу прощения за резкость, но она в немалой степени скудоумна. "Может кто-то решится опубликовать данный мой опус (грамматику исправляйте, но смысл не трогайте)" - надо, пардон, с грамматики начинать, а не требовать от других исправлений. И не говорите мне, что ошибки не важны. Они архиважны. Как театр начинается с вешалки, так мало-мальски глубокие умопостроения начинаются с грамотности.

[KOTRPA 0]

Прекрасно.

Тоесть с визами все хорошо, и украинцы, россияне, белорусы, etc могут так же прекрасно и без проблем ездить как например испанцы, греки, датчане, etc.

Хорошо. Порадовали.

[alex 0]

Он на что-то жалуется?

Постоянно. Практически от первого до последнего слова.

Он чего-то просит?

Отмены виз он просит. Всю дорогу.

Он в чем-то не прав?

Гм. Котяра, ты вообще читал этот текст целиком? Как расценивать перлы типа "нас наравне с неграми и восточными народами...", "Реально в европе ничуть не меньше воровства, криминала, алкоголиков чем в Украине", "Я виноват в том что моя страна бедная? виновата в этом и Европа. Причины : визовый режим (ухудшение возможностей бизнеса, уменьшение контактов граждан разных стран), торговые препятствия. Может через обмены валют и живут 'богатые страны этого мира' за счет всех других?", "ЕУ сделал хуже для украинцев (обязав другие страны усложнив нам возможность к путешествиям), не дав нам ничего взамен" (с какого перепугу ЕС что-то кому-то должен давать?), "ЕУ не требовал от своих новых стран ввести визовый режим например для Гватемалы. Т.е. налицо попытка ухудшить положение именно Украины" и так далее, надоело цитировать.

 

Это позиция неграмотной и ограниченной домохозяйки.

 

alex, я знаю, что тема виз - это твой большой конёк. Но позиция, которую ты приводишь в той цитате, крайне неудачна как пример . Прошу прощения за резкость, но она в немалой степени скудоумна. "Может кто-то решится опубликовать данный мой опус (грамматику исправляйте, но смысл не трогайте)" - надо, пардон, с грамматики начинать, а не требовать от других исправлений. И не говорите мне, что ошибки не важны. Они архиважны. Как театр начинается с вешалки, так мало-мальски глубокие умопостроения начинаются с грамотности.

 

GDV:

 

1. грамматических ошибок я там практически не нашел.

2. не все писатели, и не у всех литературный слог.

3. тема эта мне действительно интересна.

4. просьб об отмене виз я там не нашел, и просили вообще-то комментарии.

5. насчет "нас наравне с неграми и восточными народами"- может неправильный слог, но смысл верен. Для всех граждан 3-их стран одинаковые визовые требования.

 

 

Денис. Я улавливаю логику в данном опусе которая мне близка и не вижу противоречий с действительностью. Для меня это и имеет цену в данном опусе, а не обороты типа "бабушка читала грамматичку"

[GDV 9784]

Прекрасно.

Хорошо.

Не надо передёргивать. Я нигде не написал ни одного из этих слов, ибо считаю, что институт виз безнадёжно устарел и абсолютно не соответствует нынешней ситуации. Всё, что я говорил, относится к конкретному тексту, а не к положению вещей в целом. Скажем, я целиком и полностью разделяю недовольство тем фактом, что для поездки в Европу мне (россиянину, белорусу, украинцу и т.д.) виза нужна, а румыну (чеху, поляку), скажем, нет. Но я при этом не несу бред типа того, что печальная экономическая ситуация в Беларуси сложилась по вине визовой политики европейский государств!

[KOTRPA 0]

Ну тогда и тебе тоже не надо и тебе передергивать. Жалоб там нет. Есть высказываение того, с чем действительно надоело сталкиваться, при этом одновременно слушая от наших и не наших политиков о том, как все кучеряво.

А комментарии типа "нет ручек -- нет печеньки", конечно ценны....

 

Но я при этом не несу бред типа того, что печальная экономическая ситуация в Беларуси сложилась по вине визовой политики европейский государств!

Я конечно невнимательно читал, но мысль у меня эта не отложилась.