Что вы приобрели, уехав в Чехию?

[Galll 0]

Гуд, все 14 ваших постов посвящены мне. Это, что любовь?

[GooD 956]

Galll Дата May 6 2006, 16:27

Гуд, все 14 ваших постов посвящены мне. Это, что любовь?

 

Галлл если позволите, я отвечу Вам двумя афоризмами

 

Видеть Вас - одно удовольствие! Не видеть – другое…

 

Люди обычно мучают своих ближних под предлогом, что желают им добра.

 

Галлл Вы уклонились от ответов ?

[Dbys 0]

QUOTE (Sash @ May 6 2006, 16:17) Давайте не будем говорить о Путине плохо.

Sach,

 

Я разделяю написанное Вами о Путине. Хотя, как гражданин России, имею к нему и к правительству Фрадкова вагон и маленькую тележку претензий, тем не менее считаю его на сегодня самым адекватным политиком из имеющихся в наличии в России. Равно как, когда задаюсь вопросом: "а что бы сделал я на его месте?", в ответ на 75-80 % получаю именно те меры, которые он предпринимает.

Тем не менее я не могу требовать такого же отношения к Путину в частности, к президенту России как должностному лицу и к России как к государству от граждан других стран. Мы действительно являемся гражданами разных государств, у каждого из которых имеются свои интересы, своя политика, свои президенты. Так что я не настолько наивен, чтобы ожидать какой-то особой русофилии даже от тех людей, с которыми я когда-то жил в одной стране. Такова реальность.

[Sash 0]

QUOTE (Dbys @ May 7 2006, 00:15) Так что я не настолько наивен, чтобы ожидать какой-то особой русофилии даже от тех людей, с которыми я когда-то жил в одной стране. Такова реальность.

Людей, уехавших из своей страны, которая из выростила, выкормила, дала образование (бесплатное, между прочим), а потом эту страну поливающих грязью, во все времена называли предателями. Сейчас у власти нет времени и сил, что бы до них добраться, но думаю придет час и все станет на свои места. Враги российского строя еще вспомнят о налогах, которые они не заплатили.

Тем более, что в каждой стране ЕС есть люди от государства российского и списки "нуворишей" уже составлены

[StYlus. 1]

Sash, здесь много людей, даже "поливая грязью" с употреблением слова "Россия", "поливают" именно саму эту страну, а не её режим или образ жизни?

[_ak 0]

Можно еще бесплатную медицину вспомнить

[ЕфрейтоР 0]

Sash. приведу немного нудное ИМХО. Россия и торжество демократии вещи ЧАСТИЧНО совместимые. Путин нравится, потому что становится больше порядка. Но достижение порядка в России (извесная тема и старая тема) возможно только способом +/- диктатуры, +/- узурпации, +/- силой одной сильной партии, реализацией имперских амбиций и даже сосуществование разных вер и конфессий (мирное) возможно в России только под неприменно жестким контролем государства и т.д. в подобном русле. И это от Петра до нынешних времён. Русский человек, (но только исконно, доподлинно, я - нет) неприменно торжество демократии истолкует в разрезе именно своего менталитета..."Их нравы -Наши нравы"

Без всякого сомнения никто спорить здесь не намерен о: - красоте, о просторах, о культуре, литературе, науке и образовании и под. И не эти качества и стороны жизни и бытия Родины критикуются иммигрантами, Sash. Просто люди не всегда способны чётко выразить какие именно, что именно. И перечисляется, то что болит сиюминутно. Критикуются или скорее несовместимы с бытием определенных людей или личностей именно не надстройка (культура, литература, наука, природа, творчество, пионерские лагеря, тимуровцы, и под) а фундамент. А вот с фундаментом человек не всегда может совместить свои личные представления о демократии и свободе.

Вот и уезжает, благо есть уже возможности. Туда, где ему кажется, что фундамент общества построен из совершенно другого материала, жиждется на совершенно другом менталитете.

Нет. Эту надстройку, ауру, вершину айсберга в которой прошло наше детство ругать нельзя да и никто не собирается. Критикуем основные принципы подхода власти государственной, при чем всегда и во все времена...

Здесь (в ЧР) тоже есть взятки, тоже есть корупция, тоже есть иногда плохие дороги, тоже есть бесплатное образование, тоже есть доступные цены т.к. небогатых людей большинство, но порядок и порядки всего этого разные... И если жена премьера (Гросс) в 1996 году купила на самом деле недорогой домик за 7 млн.(смешно даже) и журналисты таки откопали, а он таки не доказал где взял деньги 10 лет назад, то отставка и полит.фиаско - неоспоримо. На Украине например, просто бы перевели на другую работу, а то и с повышением, а журналиста бы подставили, уволили или "закопали обезглавленного"...

Это и есть какой-то показательтого самого, но совершенно другого фундамента в государстве и обществе. (ИМХО и цитат гуглованных не содержит.)

[Wandler 8]

QUOTE (Sash @ May 6 2006, 17:17) Давайте не будем говорить о Путине плохо. Его рейтинг сейчас небывало высок и поддерживают его большинство россиян. А это народ страны и с их мнением нужно считаться. У нас демократия как никак.

Логика Саша мощна, как обычно. Типа, "народ не врёт". Кого большинство любит, того остальным чтить положено. Это - демократия (запишите, кто ещё не знал).

 

"Если народ выберет Гамсахурдиа, то я буду против этого народа" - сказал один (вот забыл, какой именно) грузинский режиссёр.

 

ЗЫ Положительно восприять Путина мне мешает одна вещь - стойкое подозрение, что он устроил взрывы домов в Москве в 99-м. Ибо у него был мотив, а у других - нет. Особенно - у чеченцев.

[Sash 0]

QUOTE (Wandler @ May 7 2006, 19:24) ЗЫ Положительно восприять Путина мне мешает одна вещь - стойкое подозрение, что он устроил взрывы домов в Москве в 99-м. Ибо у него был мотив, а у других - нет. Особенно - у чеченцев.

Фильмов, что ли насмотрелись, уважаемый? "ФСБ взрывает Россию".

Так вот, этот фильм создан на деньги Березовского, бесспорно умного человека, но в тот момент отстраненного от власти. Поэтому обидевшись, он и снял фильм про эти "разоблачения".

[Wandler 8]

Не смотрел я этих фильмов, это я книжек начитался - Ш. Холмс говорил, мол, в первую голову ищите мотив.

[Rusin 0]

Взрывы домов - только один из многих шагов, которые Путин использовал для того, чтобы получить "зеленый свет" по очень спорным вопросам. Я так думаю.

[Nemec 0]

QUOTE (Sash @ May 7 2006, 01:30) Людей, уехавших из своей страны, которая из выростила, выкормила, дала образование (бесплатное, между прочим), а потом эту страну поливающих грязью, во все времена называли предателями. Сейчас у власти нет времени и сил, что бы до них добраться, но думаю придет час и все станет на свои места. Враги российского строя еще вспомнят о налогах, которые они не заплатили.

Тем более, что в каждой стране ЕС есть люди от государства российского и списки "нуворишей" уже составлены

Долго я так не смеялся, это кто меня кормил и выращивал, да еще и бесплатно лечил, коммунисты что ли. Они ничего бесплатно не делали. А ты хочешь , что бы эту страну восхваляли, а кто вспомнит как эта страна в 90 годы в один момент забрала все , что было у людей, и когда у моих родителей, которые всю жизнь откладывали и отказывали себе во всем, и накопив 25000 рублей враз всего этого лишились благодаря инфляции. Хорошая страна, ничего не скажешь.

[StYlus. 1]

QUOTE (Nemec @ May 7 2006, 23:34) коммунисты что ли. Они ничего бесплатно не делали

Кстати, да.

[Galll 0]

Ефрейтору

 

Совершенно с вами согласна, за исключением того, что я бы термины - фундамент и настройка, указанные в вашем посте, поменяла местами. Именно культура, традиция, менталитет и др. - есть фундамент, т.к. не изменяется при смене правительств, а государственная власть - надстройка, т.к. она приходит и уходит.

 

Критикуем основные принципы подхода власти государственной,

 

Да, с правительством России всегда не везло.

 

 

 

А по поводу Путина ... Он неоднозначен. Никакой, я бы сказала. Горбачев и Ельцын были какими, т.е. личностями, правильными или неправильными были ли их принципы.

А Путин - темная лошадь, его позиция непонятна, неизвестно, что он хочет и к чему ведет. Хотя, в его политике видится один плюс - он дал России и россиянам передышку, в той или иной мере обеспечил некоторую стабильность в стране, в смысле отсутствия социальных потрясений и изличнего эмоционального накала. Ведь такая демократия, которая существовала при Ельцине, это не демократия была, а бардак.

 

По поводу коммунистов тоже не все однозначно. Далеко не во всем они были неправы.

Хотим мы того здесь с вами, или не хотим, но Россия имеет свою специфику (с учетом своей истории, которая активно обсуждается в теме "Наши корни"). И капитализм, в том виде, как он существует на западе - т.е. принцип обогащения любым способом, возведенный в ранг государственной политики и впитавшийся в кровь граждан этих стран, - вряд ли возможен в России. В России всегда большое значение придавалось духовности, не деньгам и богатству, и именно состоянию души. Даже слово - богатство, произошло от слова - бог, что значит - у кого бог в душе, тот и богат. Этот российский менталитет не даст прижиться западному капитализму (в форме, существующей на сегоднящний день) на своей территории.

Почему коммунистическая идея, возникшая вовсе не в России, смогла так легко распространиться именно в России? Возможно, именно из-за особенностей этого самого российского менталитета - что духовное, важнее материального, что перед богом все равны, из-за отношения к окрестным народам, как к равным себе и др. Идея коммунизма попала на благодатную почву, которой не было в Европе. Эта почва существовала и существует в России и по сей день. Следовательно, будет существовать и коммунистическая идея.

Не прост также и любимый западниками так называемый принцип демократии. Нет, идея-то хорошая, как, кстати, и коммунизм, вот только возможно ли реальное и честное ее применение? Возможно, когда речь идет о сотне, скажем человек, которые собравшись в одном месте могут провести голосование и результаты голосования будут истинными. А когда миллионы ? Не возможно, так как гарантировать истинность результатов - это доверять словам конкретных людей, обслуживающих системы подсчёта голосов. А этих людей всегда можно купить, уговорить и т.д., т.е. результаты выборов сфальсифицировать. Что и происходит ныне везде и во всех странах.

Вот и получается, что не существует на сегодняшний день идеальной концепции государства. Все понимают, что государство как форма управления страной, необходимо. Но какое? Китай вот соорудил нечто похожее на коммунистический капитализм.

Все высказанное относится не только к России, но и ко всем странам постсоветского пространства, так как с моей точки зрения, они мало отличаются друг от друга - те же проблемы, те же недостатки и т.п.

[_ak 0]

QUOTE (Galll @ May 8 2006, 06:02) А Путин - темная лошадь, его позиция непонятна, неизвестно, что он хочет и к чему ведет.

нео-СССР он хочет, имхо