Перебранка Грима и Саша

[Grim Fandango 0]

Sash, хочешь рецепт курицы в сухарях?

 

Ей и будешь пудрить мозги своими полуграмотными измышлизмами, не имеющими ничего общего с действительностью. Возможно, хоть это у тебя убедительно получится. Хотя не удивлюсь, если и кухарка из тебя такая же, как все остальное, чем ты здесь занимался и занимаешься.

 

А в вопросах, в которых ты разбираешься не лучше, чем "твои" муфлоны, не дури людям голову, Семен.

Лучше почитай, что именно говорится в договоре, на который ты ссылаешься - если это не выше твоих сил, разумеется.

[Sash 0]

QUOTE (Dim @ Feb 4 2006, 01:37) А разуть глаза и изучить документ, это из разряда "пусть неудачники из панеляков читают"?

Ну почему же, читают.

Но лишь в подтверждение слов, сказанных ц-полицейскими или чиновниками из магистрата.

Открывашечной деятельностью я не занимаюсь и пудрить мозги неграмотным соотечественникам своим якобы знанием законов мне не нужно.

Проблем с чешским у меня нет, а чиновники все подробно расскажут причем в той интерпретации, в коей они сами будут действовать. В крайнем случае, найму нормального (не русскоязычного) юриста.

По моему, такое поведение является более адекватным, чем чтение безконечных новелл, в тонкостях которых все-равно никто не разбирается(а на деле все равно будет по-другому).

[Grim Fandango 0]

Именно так, там и написано.

Вот только не совсем то, что вЫ тут вещать изволите - сами и почитали бы, прежде чем вещать сомнительные истины.

 

ЗЫ Насчет открывашки - это в точку. То-то я удивляюсь спектру задаваемых вАМИ неадекватных вопросов, гражданин русскоязычный тех. исполнитель. Разумеется, безвозмездный

Да, и впредь не забывайТЕ добавлять ИМХО

[Sash 0]

Попробую поставить точку в данном вопросе и все-таки разобраться, откуда растут ноги у слов чиновника чешского магистрата.

 

O nabytí státního občanství České republiky určením otcovství není nutné nijak žádat, dítě jej nabývá automaticky ze zákona dnem souhlasného prohlášení rodičů o určení otcovství nebo dnem právní moci rozsudku o určení otcovství (v případě dětí, jejichž matkou je státní občanka Ruska, Běloruska, Mongolska, Gruzie, Ázerbájdžánu, Turkmenistánu, Tádžikistánu nebo Kyrgyzstánu, a k nimž určil otcovství český státní občan, nepřehlédněte důležité upozornění v odkazu Poznámky a upřesnění na konci podrobného návodu).

 

В этом параграфе написано, что о получении Чешского гражданства по отцу не нужно специально просить и оно автоматически присваивается со дня признания отцовства чешским гражданином. Однако в случае детей, когда мать является гражданкой перечисленных стран включая Россию, действуют специальные правила.

 

Специальными правилами со слов Министерства Внутренних Дел являются:

 

Ve vztahu mezi ČR a Mongolskem a ve vztahu mezi ČR a některými nástupnickými státy bývalého SSSR (Rusko, Bělorusko, Gruzie, Ázerbájdžán, Turkmenistán, Tádžikistán Kyrgyzstán) jsou dosud v platnosti dvoustranné mezinárodní smlouvy týkajícíse zamezení vzniku dvojího státního občanství, které mají aplikační přednost před vnitrostátní právní úpravou. Podle těchto smluv může být dítěti, jehož jeden z rodičů je českým státním občanem a druhý z rodičů má státní občanství některého z výše uvedených cizích států, zachováno pouze jediné státní občanství. Rodiče mohou dítěti zvolit státní občanství jedné ze smluvních stran, a to ve stanovené lhůtě, která plyne od narození dítěte, popř. od určení otcovství k němu. Není-li volba státního občanství pro dítě ve stanovené lhůtě provedena, uvedené mezinárodní smlouvy podle kritérií v nich uvedených stanoví, které státní občanství si dítě výhradně ponechá.

 

 

В отношениях между Чехией и некоторыми странами (вкл. Россию) до сих пор действуют Международные Договора, в которых идет речь о недопустимости двойного гражданства. Международный договор имеет высшую силу, чем внутренний чешский закон. Родители ребенка могут выбрать ему гражданство в определенный срок (вот откуда 3 месяца), который начинается от рождения или с момента определения отцовства. Если в определенный законом срок родители не определятся с гражданством, оно будет в определено автоматически, в соответствии с договором между Чехией и Россией(вот откуда слова о гражданстве по-матери).

 

Определиться с гражданством это значит подписать на специальном бланке проглашени о обчанстве, что и было моими знакомыми сделано.

 

 

Лишний раз убеждаюсь, что лечиться лучше ходить к доктору, чем к необразованному шаману-чревовещателю, единственным плюсом которого является умение наводить тень на плетень на русском языке

[Grim Fandango 0]

Совершенно верно, кухарка должна варить суп, а не пытаться полуграмотно разглагольствовать о высосанных из пальца юридических казусах

Ибо велика вероятность, что ни одно, ни другое не будет сделано с должной тщательностью и пониманием вопроса.

Типичный пример находится постом выше.

 

Еще раз повторяю для доморощенного широкопрофильного "спеца" из Кладно:

 

1) во-первых, в процитированном отрывке из инфостранички МВД речь идет не о полумифическом "получении чешского гражданства по отцу", а о том, что при признании/установлении отцовства гражданина ЧР ребенок автоматически приобретает гражданство ЧР по праву крови (просто потому, что факт материнства обычно не требуется устанавливать с помощью специальных юридических процедур и гражданство в этом случае юридически неоспоримо );

 

Однако, в ситуациях, когда одним из родителей ребенка является гражданин одного из перечисленных государств, положения специальных международных договоров, имеющие высший приоритет, нежели положения чешского национального закона о гражданстве, требуют определиться, гражданство какого из государств будет сохранено за ребенком и устанавливают для этого специальные правила.

 

2) во-вторых, международный договор между Россией и ЧР как раз-таки предусматривает, что ребенок чеха и россиянки (равно как и чешки и россиянина) в случае отсутствия заявления родителей о выборе гражданства автоматически сохранит гражданство не матери, но того государства, на территории которого он был рожден .

 

О сохранении гражданства матери речь может идти только в случае, если ребенок был рожден на территории третьего государства (не ЧР и не РФ).

 

3) Случай, когда проживающие раздельно родители ребенка, не подали в установленный срок совместное заявление о выборе гражданства, рассматривается в §3. п. 1 договора. В соответствии с ним, ребенок в таком случае сохранит гражданство того из родителей, под чьей опекой ребенок находится ко дню истечения 3-месячного срока.

 

Буквы знаеТЕ, читать умееТЕ, что еще непонятно? Или ссылку на текст договора дать? А лучше - идиТЕ-ка, займитесь делом, которому учились.

 

Точки он ставит будет, грамотей...

[Sash 0]

QUOTE (Grim Fandango @ Feb 4 2006, 13:20) Или ссылку на текст договора дать?

А чего сразу не сослаться на текст договора, господин русскоязычный "юрист"?

Может для кого-то ваши слова и являются судом последней инстанции, но для меня они без подкрепления ссылками на закон - обычное сотрясание воздуха.

[Grim Fandango 0]

В-отличие от"кухарки" и "охотника на муфлонов" юристом я с полным правом могу именоваться и без кавычек. Хотя именуюсь так только в вАШЕМ воображении; делать это самому мне этический кодекс не позволяет. "Русскоязычного" оставляю на вАШЕЙ совести, sapienti sat...

 

Что же до ссылки на текст договора, я ссылался на него еще в самом первом моем сообщении в этом треде (на третьей стр.); как делаю это всегда при возможности (в отличие от... ). Так что слабы вАШИ потуги...

[Sash 0]

QUOTE (Grim Fandango @ Feb 4 2006, 14:25) Что же до ссылки на текст договора,  я ссылался на него еще в самом первом моем сообщении в этом треде; как делаю это всегда при возможности. Так что слабы потуги... 

 

Если ваши интерпретации вы назывете ссылкой на текст договора, тогда вы действительно, "профессионал" своего дела

Вообще я заметил, как только разговор переходит в плоскость конкретики, а не набивания себе цены путем откровенных оскорблений и мутных околоюридических фраз, то сразу в кусты.

Что, собственно и требовалось доказать. Знаний в этом вопросе у вас не больше, чем у "юридических фирм", рекламой которых пестрят русскоязычные газеты.

[Grim Fandango 0]

Понятно, что с таким крутым спецом мне тягаться не по зубам. Особенно по части конкретики

Ничего другого я не ждал.

 

УчиТЕ матчасть, Саш. И не смешиТЕ людей.

 

ЗЫ Что ж до оскорблений, то отвечать вАМ вАШЕЙ же монетой - самое то; похоже - действует...

[Sash 0]

QUOTE (Grim Fandango @ Feb 4 2006, 14:53) Понятно, что с таким спецом мне тягаться не по зубам. Особенно по части конкретики 

 

УчиТЕ матчасть, Саш. И не смешите людей.

Сорри за нескромный вопрос, уж не вы ли несли юридические знания в массы, выступаяя в свое время на праге.ру под ником "профессор"? Уж очень стили похожие. Помимо всего прочего, тот персонаж тоже во всех видел конкурентов - "юристов", готовых в любой момент отобрать его хлеб.

[Grim Fandango 0]

Блестящий вопрос.

Петросян отдыхает....

Не позорилИСЬ бы с такими потугами на анализ ... Ладно, Dim придет, вправит мозги...

[StYlus. 1]

QUOTE (Sash @ Feb 4 2006, 14:34) Если ваши интерпретации

Это интерпретация?

[Sash 0]

QUOTE (StYlus. @ Feb 4 2006, 15:11) Это интерпретация?

Ну да. Речь шла о тексте закона, а не о его вольном изложении. Может я чего не увидел?

[Grim Fandango 0]

Кстати, во время дискуссии (даже такой) "приводить в соответствие" посты задним числом нехорошо.

И это не только я заметил.

 

Мелко-подло это как-то...

[Sash 0]

QUOTE (Grim Fandango @ Feb 4 2006, 15:17) Кстати, во время дискуссии (даже такой) "приводить в соответствие" посты задним числом нехорошо.

И это не только я заметил. 

 

Мелко-подло это как-то...

Если это ко мне, укажите пожалуйста, что я привел в соответствие.

А вообще я то думал, что подобный грех только за вами водится