Qsecofr

В том-то и дело! Не надо цепляться к словам. Важно здесь то, что этот комментарий Ющенко дал в качестве опровержения заявлению о том, что Украина не пропускает газ, который сегодня открыла Россия. И тут же оказалось - соврал. И совершенно не важно, в какую словесную форму от это облек.

Да нет, к одной и той же, от сегодняшнего дня. Сначала Ющенко по привычке сказал, что "не блокировали", а потом оказалось, что соврамши.

Безусловно, всегда врет только Россия, которая всегда хочет войны и полного порабощения всех малых народов

Все кормите тролля?

Кстати да. Победила справедливость. Вкратце - истец (хозяин мопеда) в ходе судов растерял свидетелей, а в какой-то момент еще и опрометчиво признался, что мопед, как выяснилось, в результате ДТП не пострадал и с тех пор так дальше и ездит.

Чем дальше я живу, тем больше я окружен сложными и неоднозначными решениями в условиях конфликтующих приоритетов - что естественно. Вокруг меня лично 2-4 встречается реже и реже. (1 - слишком широкий пункт при всей его кажущейся прямолинейности, поэтому как его оценивать - непонятно.) Зато с завидной периодичностью встречаются, например: 5. Заранее оценить все последствия решения невозможно, да и вообще оценить решение по шкале "правильно"-"неправильно" даже по результатам. Поэтому можно лишь согласиться с тем, что тот, кто решает, берет ответственность за последствия на себя. 6. Решение может противоречить одним интересам и соответствовать другим, при этом тот, кто решает, имеет на это право (а зачастую - и обязанность) независимо от совокупности таких противоречий, и далее см. пункт 5. 7. Я лично могу считать решение неправильным, но работая коллегиально могу поддержать его по целому ряду причин разной сложности, которые в целом можно свести к "так будет лучше для нас/них/всех" или "в крайнем случае научимся". То есть, далеко не обязательно саботировать - это как раз чуть ли не самый детсадовский и неконструктивный вариант. И так далее... Касательно вины по праву рождения - ни согласиться, ни спорить не готов, поскольку не имею четко определенной позиции. Надо сначала подумать лет 10 над этим

По-моему, сейчас консульство может само снять с учета в РФ. Вроде бы, это дорого, зато никаких хлопот и беготни по России.

Это я специально написал Россия, чтобы граждане Украины не расстроились, если что Ну, это большая философская концепция. Вероятно, на уровне обобщения на весь народ - да. И то у меня четкого мнения нет, надо поразмыслить. Но если опять же переходить на уровень отдельных граждан - думаю, все же нет: потому что вряд ли можно придумать курс партии, который одобрят все без исключения граждане, а требовать, допустим, чтобы каждый отдельно взятый гражданин совал паспорт в шреддер в знак протеста, как только будет принято неправильное с его точки зрения решение - это негуманно. Так ни граждан, ни паспортов не напасешься... Я склонен считать, что у каждой вещи должен быть один хозяин, который и должен нести ответственность за все. Ну, допустим, есть директор компании. Он принимает решения, он же за них и отвечает (а не все сотрудники сразу). Если он что-то сломал, наказывать за это тоже надо его лично, а не каждого сотрудника. При этом ситуация, когда кто-то в коллективе не согласен с конкретным решением директора, но не спешит увольняться, по-моему, вполне легитимна и допустима - нормальная человеческая жизнь, все ведь разные, и одна из самых больших сил homo sapiens в умении достигать компромиссов, договариваться и действовать слаженно и эффективно, невзирая на тактические индивидуальные различия. Как считаешь? Я вот, например, за последние 15 или около того лет уже раз пять против Лужкова голосовал, по-моему, и все безрезультатно. Даже надоело. Разве я должен считать себя лично ответственным за ту его деятельность, которую я нахожу неправильной?

Поздравляю!!! Я тебе сразу говорил, что ты ее сюда ровно год везти будешь, и в конце даже не расстроишься

80% идет через Украину, потому что все стороны полагают, что это самое разумное решение на данный момент. Но если не договорятся - очевидно, что за пару лет рынок построит новый газопровод, а Украина найдет где еще покупать газ. Нефть поднялась 30 лет назад - и большие машины в США исчезли. Так что и с одной отдельно взятой трубой рынок разберется легко, если надо будет Я понимаю, что кто-то это может так воспринимать, хотя не считаю, что это правильное или оправданное восприятие. "Россия украла" - не то же самое, что "Россияне украли", а "Украина - богатая страна" это не то же самое, что "граждане Украины - богатые граждане". Или, скажем, "США ведут агрессивную внешнюю политику" - разве это означает, что все граждане америки пи***асы? У меня лично много друзей-американцев, но я за них при обсуждении внешней политики США как страны не беспокоюсь За всех говорить я не могу, а за себя скажу, что на граждан Украины я ничего не относил и не отношу, и даже специально во всех газовых постах старался писать "правительство Украины" в противовес гражданам per se. Так что если этот разговор свести к тому, что "форумчане с украинским гражданством воспринимают наезды на государственные органы на свой личный счет", то см. предыдущий абзац - они это делают неоправданно и вообще зря

Я уже не до конца понимаю, кто про что спорит Объективной информации у меня нет. Поскольку рынок новостей (включая не российские новости) в целом говорит о том, что Европа платит, а Украина не платит - я склонен думать, что раз этот вопрос вообще стоит, значит Украина действительно обещала и обманула не заплатила. Если это действительно так - мне безразлично, почему именно она это сделала. Пока у меня нет оснований думать, что это не так. Нет. Но у меня нет никакого права просить Билла Гейца поделиться лично со мной только потому, что он молодец. Если мне потребуется такое состояние - я должен буду его заработать сам, а не воровать, выпрашивать или отсуживать у Гейца. И уж не жаловаться, что Гейц кому-то продает Виндоус дороже или дешевле, чем мне. Его Виндоус - вот пусть и продает как хочет. Европа же покупает где-то газ, кроме России? Покупает. Значит и рынок есть. Нет. Я хотел сказать, что даже если бы рынка не было, это само по себе не давало бы повода для жалоб одной отдельно взятой страны на фоне того, что остальные не жалуются. Да нет, я просто привожу пример того, о чем, на мой взгляд, говорить излишне. То есть, как раз полагаю пропаганду неуместной. Более того, мои утверждения в этой теме симметричны для Украины и России. То есть, если меня убедят что это руководство России поступило непорядочно - я с удовольствием назову их п***оболами мухоморами так же, как сейчас называю руководителей Украины в контексте данного вопроса. См. выше. Это был пример того, чего говорить не надо. Я не собираюсь обсуждать устройство вселенной целиком и понятия не имею, кто там что пишет в комантах. Внутренние проблемы газпрома не относятся к теме. Я говорю о конкретных фактах: многолетних стонах и систематических проблемах с оплатой у одной отдельно взятой страны, которая находится на гораздо более выгодных условиях, чем другие страны, у которых никаких стонов и проблем с оплатой не возникает. У меня нет сомнений, что весь конфликт в целом спровоцирован внутренними неувязками с распилом прибыли на частном уровне как с одной, так и с другой стороны. Но при этом руководство Украины в данном вопросе ведет себя как скандальная сварливая баба (потому что обманывает с оплатой) и политическая проститутка (потому что лижет анус европе), а я ни тех, ни других не люблю. К руководству России у меня тоже хватает претензий - взять только вопрос величины оборзелова, распила и отката за новые автомобильные таможенные пошлины - но это тема для другого разговора Это я говорю для того, чтобы ты не подумал, что я в целом что-то против Украины имею или испытываю какие-то иллюзии насчет России. Вот и все PS Вот это понравилось из ссылки Шворца

ОФФ Jiri Jarosik - клевая фотка

Большинство - это, к сожалению, не все, а одного говорливого вполне хватает. Как говорится, "достаточно одной таблэтки"

Думаю, даже автофелляция

:)

Если форум хочет сохранить "полезную" составляющую, за флуд не по теме надо карать в полном объеме. Только делать это надо систематично и последовательно, чтобы не получилось, что "паре местных дурачков" можно, а остальным нельзя, поскольку тогда "местные дурачки" взорвут мозг всем остальным и сделают форум значительно менее привлекательным для потенциальных новых участников.

С этим я согласен. Всегда надо договариваться. Причем заранее и на фоне конкурентного рынка. В поставках газа я понимаю немного, но мне при этом кажется нелогичным, что с Европой нет проблемы, а с Украиной каждый новый год встает вопрос о том, сколько она денег не заплатила или не заплатит или еще что-нибудь. Как в анекдоте: "Сомалийские пираты попросили выкуп за украинский танкер. В газпроме плакали от смеха". Я не согласен с такой аналогией. Прежде всего, продавец не один: так же, как Газпром мог купить туркменский газ, его мог купить кто угодно другой. И если кто-то просрал момент позволил Газпрому стать монополистом - это его и только его проблема. Опять же, любой желающий может купить газ у Норвегии. Кроме того, аналогия с потребителем тоже несправедлива, т.к. у потребителя действительно нет выбора, а на межгосударственном уровне он есть. А если, как ты говоришь, нет рынка и все такое, то на это можно ответить только то, что "эти слезы никому не видны", и Украина - сама куец своего счастья, как и Европа. Если вдруг золото останется только в Лесото, всему остальному миру придется либо завоевать Лесото, либо брать золото по Лесотским ценам, либо отказаться от золотой зависимости. Перейти на платину, например, или отказаться от обручальных колец. Для жизни ни то, ни другое не критично. Все остальное - шлак и популизм. Типа таблицы "сколько Украина недонажила на транзите", куда, раз уж зашли разговоры про справедливость, неплохо бы добавить "сколько Украина нажила за 12 лет нерыночных цен на газ, на котором в частности сидела вся промышленность сиречь экономика", и так далее, и тому подобное. Только подобные подсчеты - пустое. Надо, как ты верно подметил, договариваться и потом не пи$$оболить придерживаться договоренностей. Даже если оставить формирование цен в стороне, ясно, что по крайней мере в части сроков оплаты Украина в этом плане исполняет дефолт с завидной регулярностью.

Когда я добавлял поета в игнор, я надеялся, что удастся оградить себя от его творчества. Однако он плодит сообщения с такой энергичностью, что даже в режиме игнора систематично засирает весь экран. Желательно опцию, чтобы при игноре вообще соответствующие сообщения не показывались, даже в виде этих кестергенных мухорчиков - поскольку, как оказывается, их тоже можно наплодить вне всякой меры

А текущая информация ЦП о семейном положении соответствует реальности?

Это если газ не сможет предложить никто, кроме России, и качать его будет возможность только через Украину. А поскольку ни то, ни другое не так - думаю, как раз такой путь и должен привести к нормальному рыночному равновесию.

Совершенно согласен. По такому же принципу пусть Украина просит за транзит столько, сколько находит справедливым, а Газпром - либо соглашается, либо ищет другие пути. Я не знаю, хорошо это или плохо для газпрома, но если хорошо - то что мешало Украине сделать так же? Ну или Норвегии там?

О. Тема оказалась не только интересной, но еще и полезной в образовательном плане Спасибо за комплимент

в точку

Мне надо увидеть конкретную фотографию, чтобы ответить. А "чисто гипотетически" - у тебя камертон не работает, судя по твоей оценке фотографий с баяном.