Qsecofr

В контексте - про американскую, контрактная служба в которой позволяет заработать денег на университет и открывает дорогу к образованию малоимущим в США. С этим я не спорю, да и проблемы такой нет - даже в платной стране, если талантливый и честолюбивый ребенок хорошо и прилежно учится в школе и понимает устройство мира, он становится прилежным студентом, получает гранты и по итогам учится за малую долю от стандартной цены, а то и вообще бесплатно.

Кстати, а почему деньги не вернуть? Если настоять на том, что будет уголовное дело, то ведь у немецкого счета есть владелец, ну т.е. может его уже нет, конечно, но мне кажется, какие-то шансы могут быть?

Вероятно, в Томске и на Украине сухой закон, а в МГУ, на физтехе, в МИЭТе, в ЛГУ и других вузах аналогичного калибра, конкретно в главном здании МГУ, где я прожил три года еще с шестью тысячами студентов, со спиртным было всё в порядке. И сотня моих школьных друзей разлетелась по стране и проучилась в сотне разных институтов, и никто не рассказывал, что у них-де в институте не пили. И к "студентам, с которыми я учился" можно смело добавить еще полстраны - зайдите что ли хотя бы на анекдот.ру или башорг и почитайте, сколько там историй про "как обычно, в комнате стоял дурман" против "мы в студенчестве, конечно, не бухали". Я бы еще понял, если бы я услышал про отсутствие бухла от родительской девочки, которая ни разу в общежитие не заходила за 5 лет учебы, но от вас, молодые люди, это слышать просто дико Разумеется, чтобы не выгнали, надо было "совмещать" - но, опять же, это совмещение могло сводиться к интенсивной учебе два раза по две недели в году и преферансу между ними. Не у всех, конечно, а у тех, кто мог за 2 недели полугодовой курс выучить и сдать Суть, тем не менее, не меняется. Я убежден, что халявность образования и основы воспитания в совке приводили к тому, что для огромного количества студентов основным стимулом, чтобы сдать сессию, было желание все-таки не загреметь в армию. Например, могу сказать про ВМК МГУ. Медицинский факт, что поступить туда в десятки раз сложнее, чем закончить его. Как же тогда объяснить, что к пятому курсу из 350 человек набора остаются 200, и 150 умудряются просрать и вылететь, притом что самое сложное во всём курсе обучения - вступительные экзамены? Ответ: этим 150 было просто наплевать на обучение. Они его не ценили, им было всё равно, им было интереснее бухать. В ситуации, когда им надо было бы взять денег на обучение в долг или сначала заработать их контрактной службой в армии, я уверен, что они либо отнеслись бы к своей учебе ответственнее, либо просто не занимали место и не тратили бюджетные деньги и позволили бы государству более эффективно тратить деньги на остальных. И даже из оставшихся 200, получивших дипломы МГУ, в лучшем случае половина выходит из университета со знаниями, остальная сотня - кое-как пробилась через третьи комиссии, четвертые пересдачи и вереницы бомб, шпаргалок и копирования курсовых, зачетных и других работ. Много ли от таких специалистов толка? Не уверен. Влияет ли бесплатность образования на уровень мотивации? Убежден, что влияет.

Огромное спасибо Маше Gamayun за неоценимую помощь в Праге некоторое время назад!

И очень хорошо, что на остальное нет времени отвечать - ведь ты уже традиционно прочитал не так, как написано Там специально для "отучателей говорить за всех" было написано "по большей части". А доказывать мне, что в СССР средний студент больше учился чем бухал - извини, я жил в той стране и видел достаточно своими глазами, и сказок таких мне не нужно. И ты опять ударился в обсуждение вопросов, НИКАК, АБСОЛЮТНО НИКАК не связанных с моим постом. Удачи!

Я подумал, что лучше тут ответить: Разумеется. Как я упомянул выше, любое образование - это инструмент, а не лопата для денег. Точно так же существуют миллионы безработных людей с дипломом о высшем образовании, но их существование - ведь не повод считать, что высшее образование совершенно бесполезно? Не надо передергивать Программа MBA - это аналог аспирантуры. Она не дает фундаментального образования, потому что она рассчитана на людей, фундаментальное образование уже получивших. Замечу, что и аспирантуры бывают разные - как хорошие, так и плохие, и наличие плохих аспирантур - разве повод считать, что любое образование "после" бакалавра бесполезно? Если ты внимательно вчитаешься в мои слова, я писал совершенно о другом: 1. Платное образование выше мотивирует, чем бесплатное. В совке студенты по большей части бухают все 5 лет, на западе у них больше причин учиться, поскольку они платят вполне конкретные деньги. При этом я абсолютно нигде и ни разу не написал, что я считаю кредит оптимальной формой оплаты обучения. Надеюсь, понятна разница? 2. Далее, я написал, что возврат инвестиций в ХОРОШЕЕ образование МБА из топ-школы при условии, что человек прилежно учится и понимает, зачем он туда пошел - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. Ни больше, ни меньше. Я не писал, что это путь в миллиардеры за год. Я писал, что окупаемость - принципиально положительная, и в целом безразлично, за 10 лет она наступает или за 20. Так что сначала лучше вчитаться в мои слова, а потом рассуждать о моей логике Представь, что ты зайдешь на сайт, где все будут писать, что даже начальное образование - бред сивой кобылы, ведь бананы рвать умеет любой пятилетний ребенок, регулярно лазящий на пальму. Сомневаюсь, что ты будешь тратить свое время, пытаясь доказать, что в образовании есть смысл. В образовании МБА есть смысл для тех, кто готов учиться и понимает, зачем он туда идет. Если ты лично не видишь этого смысла или не понимаешь, зачем туда идут - это еще не значит, что такого смысла нет. А конкретные цифры, показывающие, что МБА в Гарварде легко окупается - это статистический факт. Напоследок добавлю, что окупаемость - не главное. Люди получают в форме образования гораздо более мощный инструмент реализации своих идей, познания мира и получения счастья, а то, что они естественным образом получают возможность претендовать на более высокую компенсацию - лишь одно из следствий. Это относится не только к МБА, но вообще к любому образованию. Включая девятый и десятый классы по сравнению с неполным средним. В последней статье про "отсутствие ценности" образования в колледже тоже очень мало смысла - хотя бы потому, что гарантированных инвестиций под 8% не существует, и что не только в деньгах счастье. Ты бы лично предпочел прямо завтра стать миллионером-дворником с образованием в 5 классов? Вопрос риторический

Давай обсуждать ОДНУ вещь, а не 150 вопросов мировой философии одновременно Прежде всего, у меня нет никакого "страстного желания образования в кредит". Прошу не приписывать мне того, чего я не говорил. Теперь давай сконцентрируемся и обсудим ровно ОДНУ вещь - твое противоречие твоим же собственным словам, не отвлекаясь на все прочие проблемы империализма и пиндосов. Ты написал: Я это утверждение нахожу некорректным, но абсолютно не желаю в этом топике обсуждать причины, потому что ненавижу десятки страниц нерелевантных обсуждений и оффтопика ради оффтопика. Итак, я провел абсолютно прямые аналогии твоему утверждению: Это прямые аналоги, потому что во всех четырех утверждениях вывод один и тот же (ХХХ не отвечают за себя), а причины абсолютно тождественны - различные макроэкономические события, на которые непосредственные граждане не могли оказать воздействия. Ты же этой аналогии не видишь и споришь: (по поводу того, что "украинцы не отвечают за себя) И тут же говоришь, что в США была аналогичная картина - то есть теперь уже и на них не распространяется твоё же утверждение о том, что они не отвечают за себя! Ты интересный собеседник, но если ты хочешь обсудить конкретную вещь - прошу думать только об этой вещи и не развозить дискуссию сразу на все проблемы человечества. Пожалуйста, прими к сведению одну простую вещь: мой первый пост в этом топике вообще никак не относится ни к США, ни к образованию в кредит, ни к прочим современным проблемам науки, и у меня нет абсолютно никакого желания всё это обсуждать одновременно

Предлагаю модераторам отрезать хвост про США в другую тему, т. к. эта дискуссия не имеет отношения к первоначальной теме. Yevgen35, ты противоречишь сам себе.

Отвечать за себя - это лично нести ответственность за своё благосостояние, свои поступки и вообще результаты своей жизни, вместо того чтобы, например, исходить из того, что в университете дадут поучиться бесплатно, а на работе можно будет что-нибудь своровать. Это вполне конкретное понятие никак не связано с макроэкономическими эффектами государственного масштаба, происходящими то тут, то там каждую пару десятков лет. Твоя параллель ничем не отличается от такой: "Русские не отвечают за себя, потому что в 98 году был дефолт". Или от такой: "Украинцы не отвечают за себя, потому что гривна упала". Или от такой: "Советские люди не отвечают за себя, потому что просрали СССР". Предлагаю не засорять эту тему про образование антиамериканскими заявлениями - тем более что конкретно США к обсуждаемому вопросу вообще не имеют отношения и были приведены только для примера. Для криков "пиндосы - тупые уроды" всегда можно открыть другую тему.

А моя фраза и не должна объяснять ни "пузырь на рынке недвижимости США", ни советские государственные программы под названием "ваучеры" или "ГКО", ни еще что-либо подобное.

Я бы это жизнью не назвал Да, существует масса людей, мошенническим путем добавляющих велфер в свои доходы, но только на велфере протянуть нереально. В США велфер на семью из двух человек может составлять долларов 600, за эти деньги невозможно снять себе жильё, а даже если есть где жить бесплатно, этого едва хватит на продукты. В Канаде ситуация аналогичная. В Чехии, думаю, тоже без собственного жилья на велфере протянуть не реально, хотя с предметом не знаком.

Я не делаю паушальных заявлений про молодцов и синусы и привел пример хорошего специалиста. Вместо США можно подставить другую страну, например Нидерланды. Насчет шоколада - я лично не могу засвидетельствовать, как там было последние 200 лет, но большинство бед советского человека можно свести к запрету на инакомыслие и регулярным репрессиям, тогда как с экономической и бытовой точек зрения как раз в СССР можно было получать зарплату, не принося ни грамма пользы, бесплатно пробухать 5 лет в университете, рано или поздно оказаться в бесплатной государственной квартире и бесплатно лечить печень в профилактории на юге. В США же (раз уж о них зашла речь) - au contraire, человек всю жизнь вынужден отвечать за себя самостоятельно, например в форме работы в течение значительной части жизни на оплату образования и собственного дома. Я думаю, что именно такая вынужденная ответственность людей за свое благосостояние и счастье во многом и легла в основу многих достижений этой страны.

Может быть, я выскажу непопулярную точку зрения, но ИМХО существуют две крайности. Одна - это то, на что в этом топике происходит коллективная жалоба - падает стандарт образования, людей учат "не думать". А другая - это когда люди думают там, где их не просят - что очень характерно для многих людей посткоммунистического мира. Правда жизни, на мой взгляд, такова, что человек должен уметь не только думать, но еще и уметь не думать, когда его не просят, когда это не требуется и когда за него уже подумали. "Не надо самодеятельности" - это как раз про то, что если есть хороший процесс и хорошая инструкция, надо ее выполнять, а не пытаться самоварным методом что-нибудь придумать и всё сломать. К сожалению, гордость от умения думать очень часто бывает еще и движущим фактором к тому, что человек начинает думать, там где не надо, всем во вред... Хороший выпускник американского факультета управления может не знать, что такое синус, зато он 4 года отслушал очень тематических и узкоспецализированных сведений по своей непосредственной специальности. И с такими людьми приятно и легко работать. Нанимая же советского, например, управленца (экономиста, специалиста по кройке и шитью или конструированию летательных аппаратов) с 10-летним стажем, вы попадаете на 90%-ную вероятность того, что он будет знать всё про синусы, неорганическую химию и историю древней руси, вот только не будет уметь просто делать то, что требуется, и от неумения будет постоянно что-то придумывать. С таким эрудированным и многосторонним человеком очень интересно пить, ходить в поход и проводить свободное время, но не обязательно - работать. А еще очень опасно стандартное самомнение о том, что "нас" в школе учили хорошо, а вот сейчас все вокруг тупые Такое самомнение очень вредит желанию и способности учиться дальше. Так что, вероятно, во всём хороша золотая середина. И мне лично всё равно, умеет ли на 0 делить продавец на Мальте. Мне важно, чтобы он умел правильно выполнять свою непосредственную работу, я ему плачу за это и этого от него жду. Такое мое ИМХО.

В РФ хотя технически сохраняется возможность написать в заявлении, что паспорт нужен для проживания за границей, и получить соответствующую в него печать, на практике это на скорость не влияет, т.к. определяющим фактором для консульских учетов и т. п. является именно снятие с регистрационного учета в РФ, которое подтверждается листком убытия. Поэтому с практической точки зрения за редким исключением все живут по паспортам "для временных выездов из РФ" - даже получая их в консульствах и т. д.

Помогать вам оформлять паспорт и тем более отвечать вам за кого-либо у меня в первую очередь нет желания. Но судя по вашему "обычно", опыт у вас максимум телевизионный, или вы "пару куе" перепутали с "пятьюстами рублями". Хотя бы потому, что люди из разряда "за пару куе" - сами сотрудники околомидопаспортных структур, и бежать им от вас совершенно незачем. Да, мой пример с 8 месяцами - есть. Из них 6 месяцев были потеряны на консульской стороне, а собственно согласование и выписка произошли за последние 2 - и поэтому и был дан совет озаботиться паспортом заранее. С точки зрения реального исполнения регламента 90% времени оформления паспорта уходит на то, что документы ждут - сначала пересылки, потом (в большинстве случаев) однодневной проверки, потом пересылки обратно. Про мистические пометки типа "талантливый кадр" в БД УРАФ ФСБ я никогда не слышал - либо установлено ограничение на выезд, либо нет. Поэтому и на скорость выдачи паспорта это обстоятельство не влияет. Повлиять могут по сути только: - множество мест прописки за последние 5 лет, поскольку тогда нужно будет дожидаться ответа из всех соответствующих регионов - неясности с получением российского гражданства - для тех, кто его получал неавтоматически Всё остальное время уходит на ожидание, и ускорители избавляют как раз от него.

Фамилию консульского сотрудника можно, кто вам это сказал? Я могу перезвонить в течение 5 минут и переспросить, это нетрудно. Рассматривая ситуацию, когда паспорт нужен - летите в Москву на пару недель и всего за пару куе вам будет паспорт на месте. Или не настолько нужен?

:) В знак заслуг на областных олимпиадах предлагаю возвести топикстартера в ранг секретного нанокадра

Товарищ кадр, давайте говорить по делу. Ссылка будет на "лимит в 7 паспортов"? Касательно требуемой пропускной способности в 22 паспорта - в ваших расчетах столько неучтенных переменных, что я надеюсь, что так ядерные ракеты не летают Например, есть консульство в КВ. Есть люди, которые в чехии не живут и получают паспорта дома. Есть отсутствие от вас пруфлинка на 7 паспортов. И так далее. А вообще всего-то что вам нужно - это своевременно (за полгода до окончания паспорта) подать заявление в консульство. Если на вас установлены ограничения на выезд, вам его все равно не дадут, и снять их срочно и удаленно вряд ли получится. Да и из гражданства вас в таком случае не выпустят, даже если захотите выйти. А если нет ограничений - получите через 3 месяца паспорт, и вам не придется тут тратить время и усилия, развлекая аудиторию своими попытками доказать свои таланты Удачи!

По данным переписи населения США 2000 года, русских там меньше трех миллионов (0,9% населения). Этнический состав США По данным цизинецкой полиции Чехии, в Чехии русских 28 тысяч (0,2%). Граждан республик бывшего СССР, за исключением прибалтийских республик - 188 тысяч (1,8%). Из них граждан Украины - 135 тысяч (1,3%). Статистика ЦП

Таких людей по всему миру вагон, это неприятная, но рядовая ситуация. В некоторых консульствах даже чтобы подать первоначальное заявление, нужно записываться за много месяцев. Поздно спохватился - и твои слезы никому не видны Буквально недавно на моих глазах процедура замены паспорта через посольство заняла 8 месяцев и волей счастливого случая закончилась за 2 недели до даты Х. Насколько я слышал, это далеко не самый длительный срок. Поэтому вопрос о том, что будет делать среднестатистический гражданин, в целом риторический. Про лимиты на выдачу паспортов можно первоисточник почитать?

Над вами подшучивают на почве того, что вы приравниваете победу в областной олимпиаде и наличие диплома к понятию "талантливый кадр", которого родина-мать может строго хотеть в зад Кстати, я слышал, что в Индии в год выпускаются более сотни тысяч дипломированных программистов. И кто-то еще удивляется, почему вокруг всё так работает

Каждый год в этой стране в областных олимпиадах побеждают несколько тысяч человек, а над новыми материалами работают и из университетов выпускаются - вообще в несколько раз больше, чем нужно Так что одних лишь этих регалий можно не стесняться - определение "талантливого кадра" в целях ваших страхов лежит всё же в несколько другой плоскости

Если уж переходить к "международным нормам", то вместо того чтобы ловить, можно и армию сделать контрактной, и законодательно переформулировать ответственность или повинность гражданина таким образом, чтобы достижение призывного возраста ее не отменяло Например, не успел отслужить до 27 - найдется подходящее занятие и после. Можно же годик и дворником метлой помахать на благо государства

Между прочим, многие майкрософты соглашаются создавать здесь рабочие места только в обмен на очень неслабые правительственные дотации, выражающиеся в существенных налоговых возвратах с зарплатных отчислений государству. Ощутимое количество майкрософтов перевело свои западноевропейские места именно в чехию, а не в румынию или монголию, по этой лишь единственной причине, и с концом таких дотаций с не меньшей легкостью тут закроется. И чехия об этом в курсе и принимает к сведению Для самостоятельного чтения

Потрудись сначала научиться отвечать за свои слова. Мои имя и фамилия написаны под моим ником, а мой источник - паспорта, которые я могу взять в руки. Могу их предъявить тебе лично в обмен на поучительное количество денег, чтобы ты в следующий раз сначала думал, а потом писал. Как будешь готов проверить свою теорию про "вранье" за деньги - пиши, а пока до свидания. Вот раз не ручаешься - и не отнимай у людей время этим фуфлом.