Alfred

очень жаль, что такую интересную тему так тихо похоронили. Видимо была в ее потенции ядерная бомба! Ну да ладно! Всем кто хочет хоть что-то понять более взвешенно и прозреть на последок, то вам сюда: http://www.soznanie.org/forum/viewforum.php?f=29 Особенно это касается тем, кто мучался вопросом - "а накой это мне все нужно?"...... Советую заглянуть в тему о практики в высшей реальности по методикам Чакра-муни - хорошо прочищает мозги однако!)

Matik не надо преувеличивать. Хотя многие факты я действительно беру у более осведомленных в этом людей. И в этом я ничего не вижу предусудительного....... В конце концов я не историк, не профессор и тем более не академик РАН. Но в любом случае хотелось бы услышать конструктивную критику, а не "ярлыки от фонаря"! Поэтому я водичку и выделил.

Мне лично очень понравилась полемика с водичкой, т.к. в этом споре аргументы были уже не "больницы с мягкими стенками" и схихоплетство, а вполне вменяемые доводы, основанные на определенных исторических фактах.

Rusin, у вас тоже встречаются ошибки, хотя это меня и не оправдывает. Прошу извинения за них - бывает..... Что касается Водички, то я вас уверяю - я и она (или он, извините, точно не знаю) абсолютно разные люди.

водичка, в отшении происхождения катренов вы приводите доводы сторонников Аркаимской версии их происхождения (при споре со сторонниками Атлантической версии), с которыми в принципи я согласен. Если основываться только на сохранившихся манускриптах катренов Чакра-муни и ссылкам на них в других документов, то проследить бесспорное существование их можно лишь с I тыс. до н.э. Но у Библейских текстов положение еще более плачевное - до 5 в. до н.э. Библии, как единого документа вообще не существовало, а ее тексты были разрозненными книгами. При составлении Александрийского варианта Библии (3 в. до н.э.), который стал каноническим, из первоначального текста Библии было выброшено 7 книг, что составило около 20 % ее текста. Вот названия утраченных книг, упомянутых в Библии: 1. Книга браней Господних — Числ. 21,14 и18. 2. Книга Праведного — И.Нав. 10,13; 2Цар. 1,18. 3. Книга дел Соломона — 3Цар. 11,41. 4. Книга пророка Нафана — 1Цар. 29,29. 5. Книга Гада Прозорливца — 1Цар. 29,29. 6. Пророчество Ахии Силомлянина — 2Пар. 9,29. 7. Видение Иоиля Прозорливца — 2Пар. 9,29. Что касается Кумранских рукописей, то это не полный текст Библии, а ее отдельные главы, датируемые от I в. до н.э. - I в. н.э. Так что их древность тоже относительная. А совпадение древне-ассирийских древних текстов с библейскими описаниями доказывает, что какие-то события в библейских текстах пересказываются в соответствии с истиной и только. Это отнюдь не говорит о возрасте самой Библии как произведения. Аналогичных косвенных подтверждений масса и у катренов, но мы придерживаемся только документальных фактов подтверждения древности, а это резко ограничивает фактический пласт доказательств....

водичка - отличный вопрос!!! Если б вы знали какие древнейшие манускрипты Библии (полные тексты, а не отдельные куски рукописи) сохранились, то этот вопрос вы бы не задали))) Ну раз мы коснулись Библии, то начну сначала о ней поподробней: Имеются исторические данные, позволяющие заключить, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино богодухновенным писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до Р. Хр. Примерно в 277 году до Р. Хр. семидесятью двумя «толковниками» (переводчиками) был завершен перевод Ветхого Завета с древнееврейского на греческий язык, который назван Септуагинтой, что означает — «70». «Перевод был сделан в египетской Александрии. Сохранившаяся в послании Аристея легенда содержит указание на то, что он был заказан во времена правления Птоломея II (285-246 г. до н. э.). Хранитель знаменитой Александрийской библиотеки подсказал правителю мысль попросить у евреев священную книгу иудеев Тору. Птоломей направил послов к первосвященнику Иерусалима, который выполнил просьбу царя и подарил ему свиток Торы на еврейском языке, причем ее текст был написан золотыми буквами. Вместе со свитком он отправил в Египет 72 человека для перевода Библии. Переводчики поселились на острове Фарос, где работали в течение 72-х дней, причем каждый делал свой перевод. Работа 72-х ученых мужей получила название Септуагинты (семидесяти)… В настоящее время имеются три древнейших манускрипта Библии: Ватиканский, хранящийся в Риме (IV век н. э.); Синайский, который находится в Оксфорде, раньше он принадлежал России и хранился в Эрмитаже в Санкт-Петербурге (IV век н. э.); Александрийский, хранится в Британском музее (V век н. э.). А теперь сравните их с древнейшими первоисточниками катренов - вывод налицо)))

Ок - согласен. Давайте операться только на факты, отринув авторитеты и гипотезы. Относительные первоисточники (т.к. они тоже, в свою очередь являются переводами с более ранних текстов): Все сохранившиеся варианты текстов Чакра-муни имеют более древний возраст по сравнению с библейскими первоисточниками, но сохранились гораздо менее полно и имеют большие интерпритации по тексту. В настоящее время имеются следующие древнейшие манускрипты Чакра-муни (название у свитков разные, условно объединяем их под санскритским названием): Авестинский (или зороастрийский) список на древнеперсидском, датировка 4-3 век до н.э. (библиотека конгресса США, Вашингтон). Персидский список "Ахумаразды" 1 в. до н.э. (Национальная библиотека Франции, Париж). Четыре варианта на санскрите (их собственно и называют Чакра-муни). Датировка разная от 4 века до н.э. до 2 века н.э. (Национальная библиотека Индии, Калькутта; Британская национальная библиотека Великобритании, Лондон; Оксфорд и частная библиотечная коллекция в Америки). Александрийский вариант на греческом, 2 век до н.э. (Библиотека Аль-Ажар в Каире). Этрусский список (тоже на греческом) около 4 в. до н.э. (Библиотека Ватикана, Рим). Бактрийский текст книги Дзиан, ориентировочно 2 в. до н.э. (Британская национальная библиотека Великобритании, Лондон) (очень любимый Е. Блаватской и описываемый в ее Тайной доктрине). Ассирийский перевод с хетского списка "письмена Рубрум" примерно 5 век до н.э. (Национальная библиотека Ирака, Багдад). Еще список Шу Дзин, 2-1 в. до н.э. (Центральная библиотека Шанхая). Итого одиннадцать Пожалуй все..... Ну и много, конечно, уже более поздних списков. Особенно начала н.э. в эпоху рацвета Гностицизма в Европе. А теперь просто непривзято почитайте сами катрены. Я думаю, что многие вопросы и положения, которые они освещают - это удел исследований науки 3 тысячелетия. Ну разве одно это лично для Вас уже не интересно? Бог с ними, с этими авторитетами, с астралами, с мистикой и наукой. Пускай вы все сами будете тем критерием, который объективно и непревзято оценит содержание этого манускрипта......

zloj, ты мне напоминаешь историю с осуждающими звонками в редакции газет от коллективов трудящихся на произведения А.И. Солженицына в70-х годах. Когда главный редактор Известий, в ответ на ругань в трубке, спрашивал- а вы то сами их читали? На что его отвечали - нет! А мы и так знаем, что в них он клевещет на советскую действительность!

Matik, хорошо. Луценко может знают и меньше. Не в этом суть! Мы говорим о исследованиях катренов Чакра-муни и знаниях, которые они несут, как о значительной теме в науки для исследований, как о факте. Я все-таки надеюсь, что вы согласитесь со мной в этом. Тем более, что от полного неприятия, все-таки, я чувствую, мы идет к относительному их признанию.......надеюсь.

zloj в глупость я не верю вообще - если только это глупость. Но у меня на этот счет несколько другие сведения))) К стати, как приверженцу ислама, тебе должны быть прекрасно известны катрены - их почитают Суффийские ордела наряду с Кораном. Вот один пост с одного форума: "Мира вам! Суть бытия (Аль Ла али аль-масну а фи-л-ахадис аль- мауду а) - есть святое писание для Мусульман. Это первое из известных посланий Всевышнего Аллаха. Этот текст цитировал Имам Али и Мухаммад ибн аль Ханафии. На него есть ссылки в Коране и Сунах, а значит его чтил и сам Мухаммед, посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха! Оно известно всем многие тысячи лет до нас, но только ислам познал истинный философский смысл трактата, ибо этот метод, достоверность которого утверждается священным Кораном. Аллах Ахбар! Анвар." источник: http://talk.mail.ru/thread_article.html?ID=16746594

Matik, образование еще не кому не повредило. Советую вам тоже им заняться))) Тем более, что мышление от образования только развивается. А что касается ссылки на этих ученых, так это не какие-то двоешники, а заслуженные ученые, академики, имеющие сотни научных работ и международное признание (у В.Н. Топорова свыше 1500 научных статей, книг и эссе). А на счет ссылок на науку, то в наше время это важный критерий актуальности этих знаний. Если б наш диспут был в среднии века, то возможно я искал бы аргументы в библейских текстах))) А проповедники на науку тоже иногда ссылаются - когда им это выгодно. Но в отличие от христианства - катрены Чакра-муни не религия. Хотя и в них имелись жреческие уровни посвящения.

zloj, ты слишком ограниченно-катеричен. А отсутствие аргументов заполняешь руганью............... Я тоже не принемаю все на веру, стараюсьь быть достаточно критичен к источникам по данной тематики. Но уверяю тебя, что академики РАН Топоров и Кобзырев, д.ист.наук Зданович, професор Луценко и другие исследователи данной тематики и в частности катренов Чакра-муни, несопоставимо умнее и образованней тебя. А государственная программа исследований этих катренов в НПО "Квант" доказывает, что это серьезная проблема, требующая исследований. Так что Ёхнутый возможно ты сам - осторожней с выводами! "На свете есть такие чудеса, брат Гораций, которые и не снились нашим мудрецам!" Гамлет..........

Ну по форме книга отнюдь не бесмысленна, хотя достаточно сложна для первого восприятия. Я уверен, что вы не прочли ее, а лишь просмотрети ее начало. Поэтому давайте отложим окончательные выводы до момента вашего более внимательного ознакомления с ее содержанием.))) Удачи!

водичка - очень просто - надо иметь к этому интерес и потрудиться хоть немножко в этом разобраться, а не поливать все помоями, не понимая на что льешь. Вот прочтите эту книгу...ну хотя бы проглядите ее: http://www.ladoshki.ru/?books&author=181&id=861

Matik, и опять вы передергиваете и расклеиваете ярлыки. Никакой секты нет, так как ее и в помине быть не может, ибо изучение катренов как таковых не имеет никакого отношения к религии. Я знаю, что с вашей стороны могут быть следующие контраргументы: 1. Процессы в Лос-Анжелесе и Сан-франциско с владельцами клубов практиковавшими методики Чакра-муни; 2. Массовые самоубийства во Франции, Швейцарии и Канаде ордена солнцепоклонников, использовавших аналогичные методики. В ответ могу лишь сказать следующее - любую благую идею можно использовать во зло. За примерами этого ходить не надо - они всем известны. Инквизиция и ГУлаги всегда появлялись на основе того или иного фанатизма. А я считаю, что слепому поклонению чему-либо здесь не место. Тут необходимо научное изучение катренов с точки зрения истории, теории и практики.