agata

Chief я не претендую на роль учителя. Но в ведении диалога я аппелирую хоть чем-то.Вы же высказали свое "фи, вы ничего не знаете" и при этом никак не обосновали. Igor G. мы опять перешли в область общих слов. Общие слова не дают пищу для ума и выводов. Как правило это пустая трата времени. Chief, Igor G. и прочие "проповедники" я с удовольствием пообщаюсь с вами при условии нормального диалога, в котором присутвуют не только эмоции, но и хоть кака-то логически доказательная база, пусть даже и построенная на метафизики. В противном случае, простите, но "чесать языками" на высокие темы мне не интересно, я проигнорю новые сообщения. Удачи Вам на пути обращения в веру.

Igor G. по существу вопроса: 1. Вы читаете библию на языке оригинала? Просто ичень интересно. Вовремена Иисуса еврейский язык нащитывал не более 30 000 слов. Одно еврейское слово могло использоваться множествами различных способов, и значение было определено контекстом. Каждое слово было составлено из 3 букв алфавита и обычно выражало некоторую форму деятельности или действия.Невозможно перевести большинство еврейских слов точно на современный язык. Если рассматривать Евангелия описывающие историю Иисуса, то вы должны знать аравийский язык. Арамейского язык - форма древнего иврита, на котором в чистом виде давно ни кто не говорит. Сегодня этот язык используется только в различных диалектах несколькими отдаленными группами и не присутствует нигде в чистом виде. Как же тогда утверждение, что Вы доверяете оригиналу не имея возможности даже его прочитать? На Греческом? Греческий язык во времена первых библий на этом языке имел 250 000 слов в словаре. Но! - точного перевода древнегреческих слов до сих под не обнаружено и специалисты по религии и мстории Библии до сих пор несошлисьв едином ее толковании. Так чтоже читаете Вы? 2. Какая из версий Библии используется Вами? Для начала...В Израиле вовремена Иисуса были твердые правила, что при обучении раввина все знания должны быть переданы устно и твердо выучены учеником и никогда не заисывались. Первые свитки появились почти что через 90 дет после распятия Иисуса. И это при том, что средняя продолжительность жишни тогда была 25 лет. Сколько покалений сменилось? Вы уверенный что все дословно передавалось и не приукрашивалось или приуменьшалось в зависимости от передающего знания? Оригинальные рукописи еврейской библии были написаны на свитках. Рукописи хранились свернутыми и читались учетелями ученикам только в отведенные для этого дни. Вовременя Иисуса вообще не было Библии в современном понимании. И после Иисуса тоже..пока непоявились первые "переведенные" версии еврейских свитков. Только в 1238 году библию поделили на главы, а разделение материалов Библии в стихи было сделано в 1551 Робертом Эстинном. Перевод Лютера Библии с иврита и греческого языка в немецкий язык, не содержа никаких разделений по стихам, был напечатан и широко использовался, чтобы "нести веру". До этого текст шел даже без знаков препинания! То есть -смысловая нагрузка могла трактоваться по любому. Как кто решил - так и поделил. Так чтоне стоит говорить, что современная Библия есть слово Божие. Это скорее отдаленная его интерпритация, сохранившая основы и обросшая множеством корректур. И не факт, что Вам потом не попадет от Господа за то что "ложную" Библию Вы всю жизнь почитали как "Истинную". 3. Библия никогда не являлась Словом Божьим. Иисус являлся словом Божьим. Но вы не были свидетелем и теперь не в праве насаждать истенное слово несенное Библией - ибо она написана людьми. 4. Еще раз повторюсь. Прежде чем флудить эмоционально на форуме, может стоит почитать что-то не на уровне книжичек на туалетной бумаге "Почему нас любит Иисус"? И если уж открывать кучу тем о спасеннии душ и религии, то вести разговор предметный, а не на уровне "Живее всех живых"

Igor G. я понимаю, что у вас только среднее образование, но если вы уж решили нести свет Божий к нам заблудчим, то хотя бы библию читайте внимательно: 1. От Иоанна, глава 1: 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий. 35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его. 36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. Как видим Иисуса почитают за сына, а не за Отца 41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос; Как видим Иисус Мессия и посланник Бога 2. От Иоанна, глава 2: 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. 16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. Как видим Иисуса сам признает Отца и Бога 3.От Иоанна, глава 3: 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Мне и дальше по главам цитировать? Или Вы сначала Библию почитаете и когда вещать будуте, то будете ссылаться на Главы и Стихи Библии, а не свои отвлеченные эмоциональные познания? А то как-товы кособоко свет то несете. Далее: - прошу привести пример как Бог протягивает руку человеку на протяжении всей истории. Не на уровне эмоций, а на уровне фактов, имен, кто и когда трогал руку. -если у вас нет от Бога задачи идти по воде, то значит Вы как-то знаете свою задачу. Не на уровне психтиатрии "у меня в голове голос", а на уровне четкой формулизации этой самой задачи. Можете ее логически высказать и аргументировать не на уровне эмоций, а на уровне здравого смысла и той же вашей веры? Вопросы веры не демагогичны. Вы сейчас используете любимые фразы людей, которые прошлись "по вершкам" и судят о "корешках". Вы если как-то Библию упоминаете, и говорите что ее читали, так хоть с нее в аргументах отталкивайтесь. Как минимум, если своя доказательная база после прочтения никуда кроме как на эмоции вывестинеможет. Понимаете ли Igor G., вот из-за таких как Вы демагогов (ну еще Иван-да-Марья), которые с чужого мнения да с "вершков" судят о чем-то серьезном и еще пытаются учить котго-то, и рождается отвращение к религии и Богу. Вы бы если взяли миссию миссионер поучились бы сначало, а потом бы в народ шли.

Igor G. ну для начала 1. Иисус Христос не Бог, а сын Божий 2. Так что исходя из логики Христос не может быть творцом нашего бытия 3. По моему есть и более старые религии. 2000 лет не самое старое что есть на Земле 4. Как мы должны жить? По воде ходите? Вторую щеку подставляете? - не думаю. Ок. Самое простое - из храма изгоняете тех, кто религию вашу позорит? *чешу голову - вроде не читала такого в новостях. новости бы не упустили* 5. Так верить Иисусу или Богу? 6.Давайте уйдем от демагогии и вы мне дадите точную форулировку в чем заключается христианская истина. По пунктам. Что бы было все кристально ясно.Можно так?

Igor G. а на мои вопросы вы так и не ответили. Просто вывернулись и сделали вид что не заметили их Ушли в демагонию и общие фразы

Иисус Христос - единственная объективная ИСТИНА во веки веков. Igor G. прекрасный лозунг для воскресной школы. Много слов и мало смысла для непосвященных. Можно растолковать в чем и как выражается?

Igor G. имеют и создают и себе подобных находят. Христианство не есть единственная истина в этом мире.

Ivan-da-Marya поясните, пожалуйста, что бы мне лучше понять ваше мнение: 1. что такое добро с точки зрения христианства и что такое зло? 2. на какой высокий пьедестал ставится и с каким пьедесталом сравнивается? можно сравнительные примеры и точные ссылки на источники сравнения? 3. куда и как развивается то что на пьедестале? 4. истина одна - вы утверждаете. тогда прошу вас дать формулировку этой самрой одной истине. спасибо заранее за ответы на вопросы.

Тогда жаль. Помочь не могу. Контакт на доктора - в Москве. Доктор провереный. У меня у кресного ногу врачиотрезали из-за диабета. Должны были еще резать - пошло ухудшение - доктор помог. Но....повторюсь - он в Москве.

Простите, а вы из какого города? Если из Москвы, то напишите мне в личку или лучше стукнитесь в аську.

А может подскажите, чисто теоретически, если срок паспорта заканчивается, а срок чешской визы нет...Человек едет в Москву и меняет паспорт. А потом надо прийтив посольство что бы в новый паспорт чехи шлепнули визу? Или как это вообще выглядит? *только не бейте ногами за теоретические вопросы*

ocean спасибо! Попробую про цизинцев узнать-)

ocean, е есть ссылочка на сайт, где такие страховки и по чем делают?

Экономить мы не будем. Мое дело - дать ему цены и марки. А он сам будет выбирать-)

Спасибо.Не видела. Я совсем не автомобильный человек Потому тут и спрашиваю как и что.Ибо меня обязали к приезду "что бы усе было". Вот и надо же это "усе" как-то узнавать. А тут народ бывалый. Может кто и пользовался рентой машин

Уважаемая публика, а где в Праге можно арендовать авто на 2 дня? Сколько это стоит? Какие документы для этого надп? Что по рекомедуете? А то у меня приезжает друг и хочет сам быть за рулем. Естественно он развалюху не хочет, но и лимузин не нужен. А так как я антимашинная барышня,то совсем не в курсе вопроса. Зато буду в том авто пассажиром

ajdar тут есть интересные мне темы и личности. Потому и захожу. В этой теме пояснила возможный вариант чьей-то безграмотности. Терпеть илине терпеть дело каждого. Никто не стоит с автоматом и не заставляет Вас любить мир во всех его проявлениях Думаю дальше любые дискуссии только запустят нас по второму кругу. Потому я тихонечко выхожу из этой темы. Приятного всем вечера

ajdar честно? Лояльность ко мне меня радует. Спасибо за нее. Но пережив на своей шкуре непонимание я очень хорошо могу понять кого-то другого, который в отличаи от меня не на столько терпим, что бы не взрываться к придиркам. Я очень хорошо помню как встретил меня этот форум, когда я еще была в Москве и только вышла сюда. Как много было фраз типа "научись писать, а потом спрашивай". Не каждый человек будет подробно объяснять себя. Совковая система развивает на этот счет кучу комплексов. А потом на форумах рядители за "граммотность" добавляют в эту кучу еще и сверху. Я просто через себя поясняю подобных мне. В принципе все что мне хотелосьрассказать и пояснить я уже сделала. Каждыйсампотом решает как относиться к новичку, который делает ошибки - клевать ли его сразу или посмотреть что же он хочет сказать и что из себя представляет. KOTRPA я выложила ссылку на один сайт. Могусобрать подборку на разные страны как на уровне законодательства, так и отдельных школ. Стоит ли? Корректора с собой на форум не потащиш. Меня тоже когда в журнале публикуют, то делают это без ошибок-)))) Все относительно. Я же вклинилась в беседу с предложением быть более терпимыми. Вот и все.

KOTRPA контролировать процесс до конца просто не реально. Это всеравно, что посоветовать дальнонику видеть цвета как видите вы или заставлятьлевшей становится правшами. Во всем мире есть лояльное отношение к людям, для которых грамматика проблема. К сожалению во времена СССР не объясняли никому, что грамотность не есть повод для того чтобы определять тем самым образованность человека. В школах умалчивали о великих русских писателях (напр. Пушкин) кто пестрел ошибками. Вдалбливали любовь к языку не через умение владеть им на уровне высказывания мысли, а только как правильно писать."отвечайте полным ответом", т.е. начинайте фразу с конца вопроса. Помните так училив начальной школе? Вбивали шаблон и за него ставили отличные отметки. А между тем Кокто поступая в Сарбону написал офигительное эссе на нескольких страницах без единой точки и запятых. Если бы не прочитали ЧТО он написал...а только КАК - фиг бы кто о нем сейчас знал. И не зря во всем мире - кроме России- приходятк тому, что бы для таких людей были экзамены не письменные,а устные. Я никого и ни в чем не убеждаю. Просто предостерегаю от восприятия людей только по их умению писать без ошибок. Не каждый новичок на форуме даже имеет понятие о дислексии. Ине пришлосьмного лет изучать "свое восприятие языка" и перелапачивать много литературы, что бы объяснять людям.И я делаю это на любом форуме.

Jiri Jarosik те же ученые доказали,что развитие концентрацииу дислектиков, если человек старше 14 лет, возможно не более чем в 15 процентах из 100. Старайся не старайся, но мозг взрослого человека неспособен перестроится. Мне и то удаетсяструдом. Достаточно большим. И большими нервами.

GDV про латиницу я еще соглашусь. Сама не люблю ее. Хотя если собеседний интересный - это вторично. Что же касается грамматики - то уже привыкла читать читать в первую очередь,что человек пишет и какую мысль хочет донести. Крайности отрицания прочтения мысли только от того что она может быть с орфографическими ошибками - это для меня смешно. Ибо можно идеально граммотно изложить черт знает какую глупость. А ходить и размахивать флагом "я пишу правильно" - всеравно что гордится цветос глаз-) Ну природадала вам это. Вот и все-)

Wandler нет. я его написала как я пишу "обычно". Просто взяла в привычку после "обычно" сидеть и просматривать что написала по сто раз. И то - я его правила чтобы было не так "страшно". И всеравно ошибки есть. Если бы вы видели мое графоманство после первого написания...хех...мда, учителя и редактора рыдали. Но потом привыкли. Да и по графоманству я нашла человека - корректора. Достается моим асечным френдам - потому что в режиме разговора они получают "еще не откорректированное писачество". Просто зная это за собой я все же стараюсь как-то контролировать процесс. Но не всегда это до концареально. Для меня до сихпор всякие "е" и "и" камень предкновения...как впрочем имягкие знаки и кое-что еще.

KOTRPA дискриминация бывает не только по цветц кожи. А инет теми хорош (да и наличие компа) что можно все напечатать. Просто проще относитесь к орфографическим ошибкам других. А то рискуете нарваться на правильно пишущего подонка и пропустить интересного человека, который дислексик. (это я не про себя, а вообще). Терпимее надо быть

Ясность мышления и культура изложения-тут я согласна.А вот написания этого изложения - это уже от строения вашего мозга зависит. Как он реагмирует на речь. Самое смешное, что на слух я по английски пишу на много грамотнее чем по русски. Есть целые научные трактаты, которые доказывают, что грамотность зависит не столько от усвоения правил (я до сих пор все школьныеправила по русскому языку как "отче наш" помню),а от восприятия речи центрами головного мозга на слух. Так что увязывать культуру и грамматику не всегда корректно. много бы великих людей не стали бы такими, если бы обращали внимание не на то ЧТО они пишут, а на то - КАК. Писать же просто ручкой -для меня "китайская пытка"

По-моему тыкать кого-то в безграмотность не совсем корректно. Например,мне письмо дается достаточно трудно. При этом я пишу и меня печатают в бумажных изданиях. Найти "толкового" редактора проблема. Почему-то после окончания филологического факультета человек начинает думать,что его грамотность есть пуп земли. А между тему человекаможет быть элементарная дислексия. "Ребенку-дислексику можно не читать вслух перед классом в Бразилии, Хорватии, Чехии, Ирландии, Норвегии, Польше, США. Ребенку-дислексику не снижают оценки за плохой почерк в Австрии, Бразилии, Хорватии, Чехии, Италии, Норвегии, Польше. Ребенку-дислексику позволяют использовать кассетную запись для прослушивания экзаменационных вопросов (вместо чтения) в Бельгии, Чехии, Норвегии, Швейцарии, Англии, США. Ребенку-дислексику не снижают оценки за орфографические ошибки в Бразилии, Хорватии, Чехии, Италии, Норвегии, Польше. Ребенок-дислексик получает дополнительное время во время письменных экзаменов в Бельгии, Бразилии, Хорватии, на Кипре, в Чехии, Франции, Венгрии, Норвегии, Польше (50% дополнительно), Словении, Швейцарии, Англии, США. Если в школе два или более обязательных иностранных языка в программе, ребенок-дислексик может изучать только дин во Франции, Ирландии, Норвегии, Польше, Швейцарии, Англии, США. Ели у ребенка есть проблемы с правописанием на иностранном языке, ему выставляются оценки только на основании устных знаний во Франции, Норвегии, Польше. Из интервью с Мартой Богданович, вице-президентом ЕАД, 2004" дислексия "Ханс Кристиан Андерсен (1805-1875), датский писатель. Андерсен сочинял свои дивные сказки по ночам и носил их в издательства. Но редакторы, потрясенные полной безграмотностью автора, возвращали их ему, иногда не дочитав до конца. Один редактор даже написал на рукописи «Человек, который так глумится над родным датским языком, не может быть писателем». Агата Кристи (1890-1976), сочинительница детективов. Знаменитая английская писательница Агата Кристи, «королева детектива», за свою жизнь написала больше 80 книг. Не всем известно, что маленькая Агата никак не могла научиться писать. Она делала столько ошибок и писала так медленно, что родители забрали ее из школы, и девочке пришлось продолжить обучение дома. До конца своей жизни Агата Кристи так и не научилась грамотно писать и делала множество орфографических ошибок. " дислексия Ну я заранее признаюсь,что дислексик. Одно время даже буквы шиворот на выворот писала. Год на это ушло - чтобыконтролировать себя. Но только по некоторым позициям. Множество других"мелочей" такиостались странной игрой моего разума. По-моему культ грамотности по отношению к таким как я - дискриминация. Ведь умение писать и быть при этом образованным человеком не всегдаоднои то же.