agata

Вот ведь что интересно, после прочитанного обсуждение идет не о том, что увольняют почти незаконно и без выплат компенсаций. Да и не только "планктон", но и людей с заводов. А то, что увольняют "планктон". А между тем, именно этот планктон так необходим государству в моменты раздачи кредитов, строительства, запуска и пиара новых проектов. Необходим любому государству, вне зависимости от России или Америки. Сгнила сама система экономического строя. Где-то больше, где-то меньше. И, если после этого кризиса не придет новая (в чьем приходе я очень сомневаюсь), то в следующий кризис будет пипец внезвависимости от планктона содержающей составляющей в отрасли.

*потирая руки* Гонки начались!-) А на 1 000 000 надо заказывать ресторан и гулять...или выдать денежным поощрением миллионному писаке-)

Народ, попавший под раздачу, объединился в блог http://www.sokratili.ru/blogs-all.html Вот почитаешь и кажется, что пришел массовый КАПЕЦ

С Днем Рождения!

Перец вырос и стал настоящем "чили перцем":

Skvo ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Удивительный Человек - Человек Эпоха. Это был третий концерт на котором я побывала. Первые два были на Украине и в России. Ощущение, что не было перерыва. Получила огромное удовольствие. Ехала домой и пела его песни-))))

Может быть я буду +1. Пока под вопросом.

Здорово! Видела-видела это в кино! Жизнь удивительная штука

gari спасибо-)

gari а для особо невнимательных , кроме метро Градчанска, какой адрес?

МакSим где-то читала анализ ников, уже и не помню, но там на твой вопрос ответ был "повышенная сексуальность"

Левон Нерсесян, который выступает в защиту "Троицы", человек намного (что естественно) профессиональнее меня разбирается в вопросах иконописи и истории появления икон в музеях. Так что я просто приведу ссылку на него. Некоторые моменты для меня были открытием. Особенно история возникновения традиции передачи икон в музеи: http://users.livejournal.com/_corso_/136912.html и историю передачи самой "Троицы". P.S. Тема поднята не для продолжение дискуссии кто правее "церковники" или "музеи", а для общего развития кругозора. В том числе и моего. Ибо некоторые вещи, что есть во мне на уровне эмоций, можно почерпнуть из мнения Левона на уровне более спокойном и объективном.

Надо в каждой серии вести персонаж, который наблюдает действо со стороны и на всех острых моментах, топчась на месте и закрывая глаза, приговаривает "Ухожу-ухожу!Теперь точно ухожу!".

А мне просто интересно мнение фрумчан. Это не значит, что я должна быть с ним согласна. Это значит, что мне интересно кто, что и почему думает на эту тему

Леля и комсомольским лидером мне тоже приходилось бывать. *ничего себе у меня жизнь то! заимовая* Вот только нашла я свою "золотую середину", когда мир и спокойствие в душе. На коммунистов и церковников ругаюсь тогда, ктогда считаю, что не правы они и защищаю тогда, когда правы. Конечно, все это субъективно с моей точки зрения. Ну, так я и не скрываю. И счастье мне от того и внутреннее равновесие. Так что, каждый в этой беседе останется при своих. Я могу не разделять чью-то точку зрения. Могу даже попытаться пояснить свою. Но, что точно не буду делать, так это загонять кого-то с помощью иконы или красного флага в "свою веру". Ибо глупо все это. Да и уважаю я любое мнение, даже когда и не согласна. Ибо на то и есть свобода. Свобода слова и свобода поступка. История рассудит. Что, тем нимение не запрещает мне возмущаться и бухтеть по поводу несправедливости, которая, по-моему мнению, твориться.

Леля 1. По поводу "эээээээээ" - каждый верит в Бога как считает нужным. И навязывание "как верить правильно" - не есть правильно. Поясню: я верю в Бога, а не в церковь. 2. В каждой стране понятие творчество тесно переплетается в религией в каком-то промежутке времени. В истории России творество светское появилось позже, чем в Европе. Так уж сложилось. Тем ни мение иконопись часть русского искусста. Как бы того хотелось или нет. Если Вы не верите, то погуглите историю живописи и влияние русской иконописной традиции на ранние светские произведения искусства. Я не буду тут вдаваться в технику живописи и как происходило влияние одного на другое, иначе мы уйдем от темы. Если же Вам и в самом деле интересно, то обратитесь к Гуглу. Не думаю, что в Праге можно достать неодходимую литературу на русском языке, а "интернет рулит". 3. По поводу "икона под стеклом". Спешу Вас огорчить, я таки знаю что это такое, ибо был у меня в жизни период, когда я не только ходила в церковь, но и думала связать с ней дальнейшую жизнь. Поэтому церкви и монастыри для меня не такая уж и неизведанная тема. Так вот, "под стеклом" не есть "под охраной". Стекло спасает только от особо нещадящих разрушений, но не способствует ни подержанию оптимальной для красок температуры, ни защиты от прямых лучей, ни воздействию молекул воздуха, которые разрушают как дерево, так и краску. Так что ерунды я не болтаю. И, как видите, разговариваю с Вами очень доброжелательно, чего и Вам желаю.

МакSим зачем же так плохо думать о русском народе. Ибо из фразы предполагается, что, по Вашему мнению, упомянутая "масса" - большенство. Уверяю Вас это не так. Bet, я вот тоже "народ". И предпочитаю молится Богу, а не иконе. Среди икон есть такие, которые давно уже стали предметом гордости для русской культуры в целом. И из ценят не только православные, но и люди других религий и просто атеисты. Потому что переходят эти иконы в достояние истории и культуры. А оценивать творчество того же Рублева, и при этом видя только репродукции или фотографии, это всеравно, что говорить об вкусе устриц глядя на картинку. Или рассуждать на сколько удивительно море плавая в соленной ванной. А что, вода то вроде та же и даже губам солоно. Можно и по химическому составу воду подобрать аналогичную. Только вот ощущения будут суррогатные

МакSим как Вы однако о массе в целом судите. А то, что Рублева не знает тетя Шура с местного завода не значит, что надо лишать ее детей узнать о нем и его творчестве. Andruxa между прочим, фраза "искусство принадлежит народу" подразумевает, что ту же "Троицу" должеы иметь возможность видеть и верующие и не верующие. И некоторые произведения действительно принадлежат народу. Даже, если из этого народа только 10% знают автора. Ибо у остальных 90%, при сохранности произведения, есть шанс об авторе таки узнать.

С Днем Рождения!

Да, Леля написала правильно. Вот только загвоздка в том, что церковь не собирается делать всякие там хранилища и саркофаги. В этом то и проблема. А выносить неприкрытую икону в церкви, где воздух другой и сотни людей, где экология вредна для иконы. Что же, Бог этой церкви судья. Могу сказать только одно, что точно ни за какие каврижки меня не заставишь верить таким вот церковникам.

Алекс я считаю икону достоянием России, как православной, так и светской. И я действительно считаю, что надо надавать по башке (простите мои эмоции), тем идиотам от церкви, которые ради сиюминутного пиара готовы стереть с лица земли "Троицу". В этом вопросе церковники ыедут себя как большевики, какими бы словами они не прикрывались. Один жж юзер хорошо проиллюстрировал маразм на примере одного отрывка Фильм очень хорошо показывает, как перегибают палку прекрываясь красивыми словами. Qot за что Вам огромное спасибо-) Просто есть люди эмоциональные, а есть более выдержанные. Первые, как правило, поднимают вопрос и привлекают внимание, вторые помогают этому вопросу не скатится в хаос и найти методы решения проблемы. Что мы и может опосредованно наблюдать.

Yevgen35 именно там та ее и позволяли увидеть. Мало того, храм при Третьяковке уникален тем, что там максимально соблюдается охранная техника безопасности для этих икон,т.к. ведется непосредственное их изучение и принимаются меры в случае чего.

ahas для фотобанка, который работает без году неделя - правильный пиар. Наберет силу и будет платить "как взрослая". А с Иришкой я говорила. Для нее сейчас не дорогова важны, а помочь детям. Если в чем-то сомневаетесь, то можно с нейц на прямую законтачить. Хотя никого агитировать не буду. Просто дала инфу.

Алекс вот что говорят о Владимирской "И вот после второй перевозки она вспучилась в нескольких местах. Там было вспучивание грунта. Мы ее положили, и она лежала полгода, ее никто не трогал вообще, ждали, что будет. Доска постепенно набрала нужную форму, лакокрасочный слой немного растянулся и сел на место. С тех пор ее стараются не трогать в принципе." Теперь эта икона при храме Третьяковской Галереи. Вот тут более "спокойный" взгляд на проблему http://beauty-n-beast.livejournal.com/172648.html#cutid1 И "Троицу" для верующих показывают в храме при Третьяковке. Не каждый день, как я понимаю, но и не прячут на веки вечные.

Алекс в музее она хранится в специальном хранилище. Если окажется в церкви, то прихожане будут "прикладываться" к ней. Икону будут нести в люди. И уж конечно не в специальном контейнере, а просто на свежем воздухе. Я бы поняла, если бы церковники сначала построили в специальную церковь или в уже имеющейся сделали место, куда есть доступ всем желающим и где хванится икона в специальном, защищенном, но при этом стеклянном контейнере. Тогда и верующие могли бы быть у своей святыни и икона бы не пострадала. В противном случае - варварство. С домангольской Руси дошло всего 20 икон. Возникает вопрос: эти иконы предметы национальной культуры и под охраной государства или церковная утварь и могут использововаться без оглядки на то, что пару раз вынести к людям и можно хоронить иконку? P.S. Тогда коммунисты взрывали церкви, а сейчас священники "взрывают" икону. Одна дама в нашей с ней дискусии сказала "А что переживать? Сфотографируют и пусть потомки фото смотрят. А церковникам отдать надо. И что если потом икона не переживет? Зато верующие посмотрят на святыню не из под стеклышка". Если раньше комунисты палку перегибали, то теперь священники.