agata

Ну, вот. Набросились на человека. Она пришла на форум понять истину. Истина где-то тут. И все "злыдни такие" скрывают и прикалываются. Мне уже ее почти жалко-)

dimsan мешал из-за необоснованных претензий. Как я писала раньше - вопрос решен. И раз Вы дописываете сообщение, когда Вам уже ответили, что не есть правильно, то я и себе это позволю. Не надо мне приводить "массу примеров", так как Вы опять переходите в разговоре из частности к общности и наоборот. Причем не зная меня и не имея представления (в данном случае мы говорим о курении), выбрасываю ли я сигарету, курю ли выдыхая в лицо напротив сидящему и т.п. То есть дописанная Вами фраза "разговор ради разговора". Просто постарайтесь вести дискуссию, если Вам хочется, а не просто бросать общие фразы и убивать время. Хотя, может в этом и есть Ваша цель, тогда все ок.

Самое веселое, что к этой дискуссии я отношусь с улыбкой, так как понимаю ее бесполезность. Некоторые же серьезно относятся, причем теряя нить происходящего. Все началось с проблем с соседом. Которые пока разрешились-) Потом пошли нравоучения, что мне надо бросить курить и вообще таким как я хорошо бы глазки по выкалывать сигаретами. Ок. Мои призывы из серии "ребята, не надо никому ничего выкалывать", ибо пока я сама не захочу измениться, никто меня не изменит и все вопросы о чьем-то личном пространстве лишь моя добрая воля его соблюдать или не соблюдать. Как и добрая воля не курильщика разрешить мне в одной компании с ним курить или нет. Потом разговор перешел из серии личности на обобщения. Лучшие пример "парк и ребенок". Если я в парке и рядом со мной ребенок, то я его не окуриваю. Вы же берете ситуацию из обобщений, стараетесь ее перенести на меня и объяснить мне (то есть изменить меня, что как я уже говорила не получится пока сама не захочу) и тем самым аргументировать свою позицию. Хотя в ней все просто и решений много: от увести ребенка от курильщика до того что бы заставить того не курить около ребенка. Выбираете, что наиболее адекватно в ситуации. Повторюсь, если говорить персонально я и Арчер я и Синтана я и Тамрико я и .....так далее то на уровне персональных ситуаций все просто решается и я могу курить или не курить при личной встрече с каждым. Вести же со мной дискуссию на уровне "Агата - это все курильщики" (что и происходит вольно или не вольно, когда приводятся примеры без моего участия, но относящиеся ко мне по классификации "курильщик") и должна понять, что портит "наше" здоровье и так далее - это переливание из пустого в порожнее. P.S. В Праге есть некурящие кафе. Цена там на тот же кофе все же выше, чем в обычных. Зато курить нельзя на всей территории заведения.

Я за компромисс. Ибо только в нем равновесие в правах. Это я и пытаюсь донести. Потому как, если не достигается компромисс всегда чьи-то права ущемляются больше. Се ля ви такое в этом мире-)

Archer повторюсь, мы переходим в разрез конфликта интересов, социологию и психологию общества. Ваше определение отчасти верно. Отчасти, потому как не закреплено законодательно и принято как постулат частью общества для введения правил существования этого общаства. Причем из-за размытости рамок, если брать Ваше определение, все зависит от величины носа. Если чей-то нос, теоретически, будет так велик, что ему помешает большая часть окружающих людей, то исходя их Вашего определения должны "пододвинуться" люди, а не владелец носа. В такой ситуации идет конфликт "длинноносого" с "коротконосыми". Первый будет прав, так как настаивает на своем по праву длинного носа, вторые, так как исходят из теории большинства. И все по-своему правы и не правы по мнению противоположному. Кстати, подобные негласные правила всегда меняются и смену их легко видеть даже в нашем мире. Потому мир делится на тех, кто еще в старом формате и тех, кто в новом. И это относится не только к глобальным, но и минимальным переменам. Поэтому оперировать понятием "личного пространства" не вполне правильно, если говорить о массах. Если же обсуждать частный случай, например Вы и я, и конфликт наших персональных интересов, что бы избежать "разборок" и найти вариант при котором мы так или иначе выходим из гипотетической ситуации без насилия и взаимной неприязни, вполне обосновано. Но, если Вы следите за ходом беседы, речь идет именно об массовых ситуациях по отношению к личности (примеры отдельных форумчан участвующих в дискуссии), что и дает мне основание считать диалог непродуктивным, так как изначально применяются разные переменные при аргументации-)

Yevgen35, тогда надо ввести четкие рамки этого понятия законодательно, особенно вне квартиры. Как определить личное пространство на улице? Как определить личное пространство в парке или городе? Что делать, кто нарушает чье-то личное пространство своим запахом, видом, просто наличием себя как такового в этом месте? Мы не определили границы понятий и пытаемся дискутировать сводя все к общим формулировкам. Это бесперспективно. Don_Korleone, не курить, тоже дело добровольное. Так что, не курите там, где вам никто не мешает. - это не наезд, а только переформулировка. Повторюсь, все разговоры, не важно курильщика или не курильщика, пацифиста и того, кто считает, что уметь давать сдачи кулаками может пригодиться, на принципах подобных этому просто бесперспективны. Каждый будет при своем и призывы ни к чему не приведут. Так что, или находятся компромиссы или идет холодная или "горячая" война, в которой побеждает тот, у кого кулаки сильнее. Народ, мы уже перешли в плоскость социологии и психологии общества...в котором мало что можем изменить. Остается только менять себя в зависимости от ситуации или не менять. Каждому свое-)

И дальше буду приравнивать. Ибо, повторюсь, кто-то не приемлет табачный дым, кто-то нетерпим к другим нациям, кто-то не любит шум после 21-00. К сожалению мир многогранен и приходится находить пути сосуществования как в малом (общение или не общение с курильщиком), так и в большом (общаться или не общаться с людьми иной национальности, например). Не бывает, вот в малом я бескомпромиссный товарищ, а глобально вполне так толерантная и без конфликтная личность. И в большом и в малом свой "предел" прочности, который можно уровнять, если ввести общие значения при описании проблемы. Но это уже совсем другой диспут, который лежит в иной плоскости. Если необходимо, то я могу и не курить и подождать когда будет возможность это сделать. Просто выше по ветке были очень бескомпромиссные заявления и желания переделать меня ( и я понимаю из самых лучших побуждений), просто не стоит этого делать. Вот и все. Если я решу, что мне надо измениться в силу ряда внешних или внутренних причин, то сделаю это сама.

По-моему в поездах давно уже не курят и люди выходят или в тамбур или на остановках из вагонов. В Евросоюзе так вообще - мораторий. А что, учить убивать можно? По моему все относительно и если сейчас отвечать на Ваш вопрос, то дискуссия может уйти в сторону убийства и насилия во всех проявлениях. Кроме того, так как все равно каждый останется при своем, а глобально приходить к компромиссу массы все равно не научатся. А если научатся, то не скоро. То, предлагаю закрыть тему. Уважаемый модератор, ситуация с соседом пока разрешилась.Отзывы на мой вопрос таки помогли. Спасибо всем, кто откликнулся. Прошу закрыть тему-)

Satenik кому-то мешают жить курильщики кому-то лица кавказской национальности кому-то товарищи держащие собак и кошек кому-то странная пара, которая снимает квартиру квартиру вместе. а вдруг они геи? кому-то мешает окна на против... да мало ли кому и что мешает? ИСТИНА где-то рядом, как говорят теле классики-) А Вам не приходило в голову, что сигарета может быть назначена врачом? Знаете, сама бы не поверила, если бы не назначили. Так что, прежде чем говорить кому, кто или что мешает, может пойти по наиболее сложному пути и попробовать найти компромисс? *не путать с персонажем форума*

присоединяюсь: С Днем Рождения!!!

ага. если кто-то бросил курить, то надо запретить другим. если кто-то не любит сладкое, то надо всем говорить, как от него болят зубы и это вредно для здоровья. если кто-то решил быть вегетарианцем, то надо возмущаться, что кто-то ест мясо убиенных животных. если кто-то не любит запах, например духов, то всех женщин с подобным запахом срочно переделать, пусть пахнут чем-то еще. если кто-то не любит африканцев или арабов, то срочно отселить их подальше. если кто-то не любит тех, кто ест руками, то срочно научить пользоваться вилкой и ножем и не важно, что это племя тумба-юмба, ибо неприятно это человеку.... и так можно продолжать до бесконечности.... эй, кто-то, хватит перестраивать всех и научись жить так, что бы уживаться со всеми и тебе было удобно в этом мире. если неудобно и ты не можешь изменить ситуацию - выйди из нее, а не выпинывай всех остальных из ситуации. никто не знает истину КАК надо жить. может просто жить и не мешать другим?-) по крайней мере не менять их под свои стандарты. ибо на 100 терпеливых и проходящих мимо в ответ на твои попытки изменить их, найдется один нетерпеливый и накостыляет. так что, проблема с соседом пока решилась. курить я буду и даже спорить о том, бросать или нет, не стану. а если кто-то решит меня переделать во имя меня же, то ровно до того момента, пока у меня есть терпение пропускать мимо все попытки изменить меня. как терпение кончится....так и начнется локальный атомный взрыв. надеюсь, до него еще доооооолго-)

Вообще-то, прежде чем выкидывать, надо затушить. Что я и делаю-)

рыжик, у меня гости не имеют привычку выкидывать окурки за окно-) Вообще, выкидывать окурки на улицу, или на улице не донося до урны, плевать на асфальт и выкидывать мусор, только потому что рядом нет урны, как-то не умею. И приятно, что мои знакомые и друзья,по крайней мере при мне, за подобным замечены не были.

А сосед ниже присоединил к подоконнику такую штуку, на которой вывешивает сушить белье. Она выпирает на метр от окна. Так что, что бы не падало сверху, ну никак не пролетит мимо соседа.

С хозяйкой дома прошлась по соседям. Оказывается, хозяйка в курсе, кто живя надо мной, любит выкидывать окурки. Так что сходили мы к пану соседу, но его дома не было. Была его жена и ее отец. Провели с ними беседу, что не стоит иметь на меня зуб, так как я ни причем. Вечером семейство обещало поговорить с товарищем и объяснить, что он был не прав. Надеюсь, что все вырулится в мирное русло сосуществования-)

Угу. Такая баночка из под кофе-) Я ее показывала соседу. Так он уверен, что я специально не всегда ею пользуюсь. Короче, оптимальное решение идти и говорить с хозяйкой дома. Пусть она с ним беседу проведет, что террор в виде мусора в моем почтовом ящике и ругательства в мою сторону ситуацию никак не изменят, ибо не я это-)

Завтра пойду с хозяином дома разговаривать-) Вернее с хозяйкой. Rider соседу смотреть такое "кино" вредно. У него 3-е детей и постоянные скандалы с женой.

У меня тут сложилась ситуация: живу я на 2 этаже (по русски). Надо мной еще 3 этажа. Окна у меня, когда я дома, открыты постоянно. Сосед с низу уверен, что я выбрасываю бычки на улицу и потому они падают на его подоконник, который расположен под моим окном. Я ему уже говорила, что не делаю этого, но он уверен на все 100%, что проблема во мне. Приклевивает письма к моей двери, что надо соблюдать чистоту. Приходит ко мне домой с пояснительными беседами. Сейчас сказал, что если еще раз такое будет, то он в полицию пойдет. Все мои пояснения, что я не выбрасываю ничего из окна, на него не действуют. Он уверен, раз у меня открыты окна, то значит я и кидаю. Он уже однажды запихал мусор мне в почтовый ящик, пояснив это тем, что если я не понимаю, что кидать мусор из окна нельзя, то он будет мусор с улицы мне в ящик скидывать. И как мне с ним мирно жить?

STV, KomproMiss пытается быть миротворцем там, где нет войны-) Вот она поймет, как тут переустроить мир для новичков, и будет ей счастье. А вдруг, между строк, на форуме рецепт этого самого виртуального счастья присутствует, а в статье его не разглядели? Если бы KomproMiss была хоть немного знакома с психологией виртуального общения, то могла бы добиться своего (ну, каждый же находит свое "счастье" в сети) и, может быть, даже стать одним из форумчан, не вызывая раздражения окружающих. А может, у нее совсем иные цели и задачи. По крайней мере она добавила на форум новый всплеск и народ так или иначе реагирует на ее сообщения. Кто-то, что бы написать что-то в ответ. Кто-то, что бы пожевать попкорн и последить за очередными дебатами. KomproMiss, специально для Вас: ................................................................................ ................................................................................ ................................................................................ (читайте между строк, информации для размышления хватит на долго)

Rider, STV тогда у бедных чехов точно шок будет, если по утру с ними не только я, а все, кто был в зрителях, здороваться начнут-) STV, ну ты видел что у меня дом буквально чуть-ли не окна в окна смотрит....так что представляешь какое тут у меня шоу-)

У меня напротив окна дом, в котором офисы. Самое интересное начинается после работы в пятницу: мальчики приносят выпить и закусить, девочки накрывают на стол. До полуночи все чин-чинарем. Часам к 2 ночи начинаются танцы плавно переходящие в секс на рабочих местах. Так как у них штор и жалюзи нет, то у меня бесплатная чешская эротика. Самое прикольное то, что дома на столько рядом, что сотрудники офиса могли бы хоть подумать, что, если на против горит свет, то кто-то не спит, купить шторы и как-то создать приватность. Но, по-моему, у них принцип "что естественно, то могут видеть все....коли не спят". И никакого спец канала не надо. Хоть кино из дома снимай-) Одно спасает офисных работников, я не поклонник подглядывания и съемок "за стеклом". Еще смешно то, что они мне как знакомые почти. На улице поймала себя на том, что здороваюсь с ними. Сначала мне отвечали приветствием от неожиданности. Теперь уже по привычке. Порой сами первые здороваются-)

mas, как всегда подвела черту STV, да бесполезно нести в "массы" инфо, что никто, и никуда, и ничего не насаждает. Пока в человеке живет страх, случайное фото будет вызывать приступ ужаса. По мне, фото как фото. Модели не профессиональные, а реальные, скорее всего. Да и фотограф неудачно снимал или неудачный снимок выложил. kuska, войны не будет, весна пришла и пора любви. Какая тут уж война?

Эрдни и раз в год, по весне, выжившие новички выезжают со старичками за Прагу. Пока старички пьют пиво, ноивички проходят выживание в условиях чешской природы, идя по пересеченной местности. Побеждают те, кто первым находит поляну с веселящимися старичками и присоединяется к пиву. Кто приходит последний, получает утешительный сок и остатки шашлыка (если останется). После чего все братаются, достается НЗ и продолжается вливание новичков в коллектив-)

KOTRPA я и первое и второе по отношению к самой себе-)

Cterra, спасибо. этот ресурс уже в закладках на изучение-)