vasisuariy

Понял. Я просто не подписан на этот паблик, не знал. Тогда у меня есть другое объяснение - это они сами себе отфильтровали таких вот подписчиков. Именно что путём своих жестких правил. Ну, вот тут это просто личная оценка. Ты можешь считать так, а кто-то считает по-другому. Объективной истины в этом вопросе нет.

Угу. Но я думаю, что была красная черта, которую, видимо, собирались перейти, введя войска. И Россия просто туда вторглась раньше. Иначе потом было бы поздно. Так тоже можно, но это все-таки другой вариант развития событий.

Так они там (а я по привычке их буду ботами называть, уж прости) эти боты для того, чтобы перебивать уныние и т.н. всепропальщество.

И я тебя не понимаю - суть игры в стул заключается в том, что кто оккупировал Украину первым (не важно, по приглашению или без), тот стал её единоличным хозяином в военном плане. Поэтому Россия не могла позволить, чтобы Зеленский попросил ввести туда войска НАТО. А он бы это сделал, не сомневайся. Ну вот ты и сам подтвердил, что разницы нет, кто первым нападёт. С точки зрения объявления виноватого. Зато есть разница со стратегической точки зрения. Ты правда не видишь разницы между унижением собственной национальной гордости, и войной где-то там?

А судьи опять же кто? СССР вот напал на Финляндию. Тоже агрессор? Тоже нехорошо сделал?

Басню помнишь? Ты виноват уже лишь том, что очень хочется мне кушать. Не питай иллюзий, вину России обязательно бы придумали. Нарисовали бы провокацию (как с пробиркой в ООН, перед тем, как расхреначить Ирак). Ты не в курсе терминологии ботоферм. Я немножко в курсе этого бизнеса. Термин оттуда.

Не переживай, через год-полтора пыль уляжется (даже если война не закончится).

Серьезно? А че тогда НАТО боится сейчас небо на Украине закрыть? Не помнишь, что они сказали? Что это приведет к прямому военному столкновению с РФ. Почему это не может работать в обратном направлении?

Бот - это не обязательно программа. Бот - это человек, который может сидеть на ЗП, чтобы флудить в правильном дискурсе, перебивая ботов из ЦИПСО, например.

Очень вряд ли. Во-первых, вину России обязательно бы придумали (ну типа Крым и Донбасс оккупировала, а Украина ведет праведную войну). Но даже если так, на что это влияет? Когда вообще уличная толпа реально рулила процессом?

Я следил. Прекрасно следил. Я говорю, что удар России по территории Украины (в ответ на нападение на РФ Украиной), оккупированной к тому моменту НАТОм, привел бы к военному конфликту с НАТО. Т.е. России пришлось бы только защищаться, без перехода на территорию Украины.

Запад и был Россия переиграла КЗ, потому что неожиданно нарушила правила игры.

Перед кем? Судьи кто? Так это надо предположить, что военное руководство знало, что план А провалится. А в этом плане, судя по всему, сомнений не было. Это, вероятно, серьезная ошибка. Но учесть ошибку задним числом нельзя. А это бы считалось нападением на НАТО (т.к. от этого обязательно бы пострадали расквартированные там войска этого НАТО). Со всеми вытекающими. Серьезно? Кто бы это делал? Нет-нет, хитрость в том, что Украину никто в НАТО не принял бы. Украину бы НАТО оккупировало (с согласия самой Украины). Оцени разницу. Зачем читать комментарии ботов?

Какой-никакой был. А теперь 0. Под авиацией я не имею в виду вертолёты. Но и эти вертолёты летают на опасно низкой высоте и только по указке кураторов по слепым зонам. И при этом их периодически сбивают с земли. Большую часть времени же вертолёты стоят в укрытиях без дела, потому что каждый вылет это страшный риск потери. Небо зачищено - это факт. Погоди. А есть тут на форуме хоть кто-то, кто считает, что Россия ведёт свою операцию безошибочно? Или вообще не только тут, а в принципе, хоть где-то? Ведь даже самые упоротые пропагандисты не перестают критиковать высшее военное руководство РФ. Но они не ноют, они высказывают тот самый vox populi. Но нытикам (я сейчас ни на кого не указываю, это абстрактно) всегда и всего мало. Нытики всегда хотят, чтобы было только "по-ихнему" (как ребенок в - хочу мороженку, хочу игрушку, хочу-хочу-хочу, а разобраться, почему не покупают, не может), во всём видят провал, предательство, дилетантизм. И, главное, если их послушать, так всё уже провалено, осталось только только наблюдать, как тонет Титаник. А этого и близко нет. И вот такой подход, если честно, раздражает. Конструктива ноль, одни слюни и сопли.

Конечно. Потому что сейчас они не готовы. Им нужна была Украина, которую всячески науськивали. Сначала бы взяли Донбасс, а потом начали бы натаскивать и на Россию. При этом Украину в НАТО не надо было бы принимать. НАТО вошло бы на территорию Украины в качестве гаранта ненападения на неё РФ. А дальше руками Украины можно было бы развязать войну на территории России. Сначала за Крым (типа "законная военная цель"). А дальше уже и по другим направлениям. Тебе кажется этот сценарий нереалистичным? А по мне так очень даже. И я не вижу причин, почему бы так США не сделали. Ни одной. По крайней мере, если бы я был в руководстве НАТО, я бы именно на этот сценарий давил больше всего. При этом само НАТО как бы ни при делах. Ну и Россия не смогла бы вдарить по Украине (как теперь НАТО не может закрыть небо над Украиной). Это игра в то, кто первый сядет на стул, когда музыка остановится. И Россия на этот стул села первой. Её, правда, пытаются обвинить, что это был фальстарт, мол, музыка ещё играла. Но, чтобы оспорить это, надо драться. А драться своими руками НАТО не готово.

Почему ты так решил? Нынешнюю войну/СВО именно с опасностью этого и увязывают. И если нападение на Россию не готовилось, то зачем США Украина в НАТО? В реальности я вижу реальность. И она такова, что - повторюсь - не бывает войны, чтобы она шла только по планам одной стороны. И я вижу, что планы РФ частично выполнены УЖЕ. А это полный контроль над Херсонской областью, над всем югом Запорожской области. Полный контроль над Азовским морем. И - как следствие - полный сухопутный коридор в Крым (про Северокрымский канал, надеюсь, напоминать не надо). Фактически РФ может теперь развивать Крым и Донбасс усиленными темпами. Грузоперевозки и пассажирское сообщение в ближайшее время пойдут активным путём по всем направлениям (фактически создано железнодорожное кольцо вокруг Азовского моря). Мало это? По-моему, это УЖЕ приличное геополитическое достижение для РФ. А ведь есть ещё восточный фронт, где свои успехи есть - а именно, почти полный контроль над территорией ЛНР и значительно увеличившийся контроль над территорией ДНР. Дальше - практически уничтожены наиболее упоротые нацики (общие потери среди укровояк более 23 тысяч на сегодняшний день). США переживают, что им скоро нечего будет поставлять Украине в виде оружия, т.к. Украина слишком быстро расходует боеприпасы. Ну и в довесок - уничтожена авиация и флот Украины почти под ноль. Так что, скажешь, нет достижений у России? Не такие, как хотели бы в руководстве РФ? Может быть. Но они очень значительные - это факт. И это ещё не начался второй этап войны/СВО. И это я не говорю об экономических сдвигах - а там у России есть свои достижения. Так есть ли смысл патриотично настроенному по отношению к РФ наблюдателю унывать? Экономический вес скоро многим придется сбросить, сев на диету. А вместе с экономическим весом, придется схуднуть и политически. Как там говорят - цыплят по осени считают.

Ты только имя её знаешь или чего читал? Ага, но нытики так и будут критиковать дипломатию. И пофиг, что с голубем, зато теперь не были бы обвиняемой стороной. Ага. Блажен, кто верует.

Ёрничанье без ответа по существу - это хорошо. И уже не в первый раз ты так реагируешь. Это значит, что ты осознаёшь, что я прав Что может стать первым шагом на пути к переосмыслению отношения к событиям и вообще. Так держать

Тот факт, что ты ноешь, очевиден не только мне. Ты ноешь по вот каким поводам: дипломатия у России на нуле (отсутствует) военной стратегии ноль (отсутствует) страна просрана (производства нет, всё умерло) При этом даже если что-то отчасти так, ты ни разу ещё не признал, что где-то что-то сделали правильно и хорошо. И если это не нытьё, то я не знаю, что это. В этом контексте твои речи мало чем отличаются от речей Навального и ко. Разве что они не прикрываются патриотическими смыслами. Но суть та же.

Сполз под стол. Ты счас серьезно? Нет крайнего? Открой хотя бы чешский учебник истории. Далеко ведь ходить не надо. Блин, как же классно, наверное, некоторым жить, будучи близоруким на один глаз.

Ну вот, я рад, что ты наконец признал, что ныть не о чём. Всё идёт своим чередом. Впрочем, для нытья найдутся ещё поводы, не переживай. Даже если Россия займёт пол-Европы, ты сможешь ныть по тому поводу, что трупами закидали, а могли дипломатически занять. Так что не переживай, ныть можно дальше Именно поэтому ты и не понимаешь, почему дипломатия не работает в нынешнем мире. И именно поэтому бессмысленно ноешь, что Россия слаба в дипломатии.

Поэтому надо сидеть и ныть. Как же ещё. Профессиональным нытикам это, боюсь, не поможет. Серьезные доказательства заключаются в том, что ты критикуешь скорость операции. Другие есть, но этого достаточно. А тебе и не должно быть понятно: дипломатия - это непубличная деятельность. Ах да, т.е. войне на Украине не предшествовали 8 лет и два Минска с регулярными взываниями к прекращению войны и выполнению минских соглашений. Ага, нападение на Финляндию привело к исключению из Лиги Наций. Афигеть какая серьезная дипломатическая составляющая. Пан с историей на Вы, не иначе

Словаки, чехи, хорваты. Да и немцев заставят, не сомневаюсь. Немцев прогнули почти во всём. Нефть и газ остались только. И я че-то думаю, что и тут продавят. Как говорится, проблемы негров шерифа не волнуют.

Да, но многие (возможно, большинство) из тех, кто ввел санкции, и на убой пойдут под этим давлением. А вот из тех, кто голосовал по СПЧ, едва ли будет большинство таких.