Pavlentiy

Pavlentiy, я лично люблю во всём порядок, особенно в государственных делах. Пока меня аргументировано не переубедят в том, что Порошенко законный Президент, оставляю за собой право думать иначе. Лично мне Янукович абсолютно по барабану (вор должен сидеть в тюрьме рядом с Юлей), для меня, чем ближе Украина к Европе, тем лучше, чисто по своим шкурным меркантильным интересам. Но даже при всё при этом признать законным и оправданным бардак, который там творится уже второй год, не могу.

 

Легитимность - это не вопрос веры, это результат соблюдения всех законов, а его не было. Так что маемо що маемо.

Shinigami, в целом мне импонирует ваш подход, но никто вас не заставляет верить в то, что Порошенко - законный Президент Украины. Вы вольны считать его хоть чучелом гороховым, и никого это особо не будет волновать, и ни на что это никак не будет влиять.

Да, не все было гладко с выборами Президента в Украине. Но, разве хоть одна революция соответствовала законодательству соответствующей страны?

Более того, я за года проживания в Украине насмотрелся такого правового беспредела (особенно во времена царствования яныка), что эти "шероховатости" на выборах ни в какое сравнение не идут.

Если интересно - почитайте в интернете, как в 2012 выбиралась ВР. Что творилось на участках, особенно на 5. После этого стало очевидно, что янык власть отдавать не собирается ни за что на свете, и почва для этого подготовлена. Почитайте, как янык себе полномочия через суд увеличил, как они вместе с ВР себе срок полномочий продлевали, как год не назначали выборы в Киевсовет... Как голосовали рукой Чечетова, как 100 человек (иногда и меньше) в зале голосовало 230 карточками, при этом прямо нарушая статью Конституции о личном голосовании. И таким образом напринимали сотни законов. Их легитимность вопросов не вызывает ни у кого?

Там только копни - и столько всего вылезет. Но всех (в основном, правда, русских) возмущают именно выборы 2014. Хотя, честно говоря, какое им дело?

Также я не понимаю логики, что если выбрали - значит терпите. Я уже писал по этому поводу и получил 3 дня бана. Но я все равно считаю, что если вы (условно) вышли замуж, а муж через год начал бить и издеваться, то надо разводиться, а мужа садить в тюрьму. Несмотря на все красиво сказанные слова при заключении брака (вечная любовь и т.д.). С яныком вышла как раз такая история. И если б его не сбросил Майдан, то рулилил бы он еще минимум срок, а там бы ему Конституционный суд что-то новое сообразил, чтобы еще минимум пару раз повторить.

И вот получается, что бандюка прогнали, а в Конституции не прописано, что дальше делать. Правовой тупик. Что делать? Сидеть и ждать, пока срок выйдет? Так соседняя братская страна за это время уже б зеленых человечков до Льова довела. Поэтому я считаю нормальным пытаться найти выход из этой ситуации. И выход нашел абсолютно легитимный и главный законодательный орган страны.

Интересно, как можно научить кого-то видеть будучи слепым?

Самому интересно.

Лучше расскажите, как можно из "града" так повредить автобус, чтобы одна сторона осталась цела, а 10 человек погибло?

Без понятия.

А вы думаете, что на Донбассе в километрах от зоны боевых действий ездят новенькие (без царапинки) автобусы?

За время "перемирия", наверное, весь автопарк обновили?

Кто считает Януковича легитимным Президентом (кроме известных нескольких пользователей этого форума, которые даже не являются гражданами Украины)?

Сколько таких в мире на 6 млрд. населения? Сотня? Две? Думаю, число людей на планете, которые считают, что Земля - плоская, или что Солнце крутится вокруг ее, намного больше.

Но это (как и случае веры в "легитимного") ничего не меняет.

Там выше ссылка на постановление зРады.

Типа такой юморист, что аж можешь "смешно" слова переделывать?

А если я буду Путина на букву Х называть - это тоже смешно будет?

Ты 15 мая не знал кто будет президентом Украины? А как же тетка Нуланд со свим «Fuck the EU»?

Судьи КС хорошо выучили урок хунты.

Выборы были 25 мая. 15 еще никто не знал, кто будет Прещидентом.

Лично я думал, что все-таки будет 2 тура. И не голосовал за Порошенко.

PS: Судьи КС хорошо выучили урок кого/чего?

Уже под Порошенко

Решение от 15 мая, а Порошенко стал Президентом 7 июня. Не позорьтесь.

Да, есть такой (самый справедливый) суд в Украине, который может при желании (под заказ) и Конституцию отменять/заменять без помощи Парламента.

Но здесь на форуме, наверное, никто не усомнится в легитимности его решений.

У вас и одесситы самосожглись, и Донбасс самобомбится. Но скажите, для кого вы стараетесь?

Только для тех, кто способен логически мыслить.

Согласно ст. 108 «президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного президента Украины».

Ну, так это по логике buster они нарушили Конституцию. Я такого не говорил.

Никому ничего не напоминает?

В сообщении под номером 6385 есть ответ о годе, а дату можете посмотреть по календарю с учетом положений в Конституции. Также это сообщение отвечает на вопрос, как быть после выборов.

То есть когда-то на протяжении года должны были пройти выборы? А кто должен решать, когда? Сам Янукович. При том, что в Конституции черным по белому написано, как посчитать.

Кстати, тогда Ющенко тоже нарушил Конституцию, так как был при власти с 23 января 2005 года до 25 февраля 2010 года (5 лет и 1 месяц)? И Кучма с 10 июля 1994 по 13 ноября 1999 (5 лет и 4 месяца), а потом с 14 ноября 1999 по 23 января 2005 (5 лет и 2 месяца)?

Вы правда не понимаете, что я имел ввиду, или троллингом занимаетесь тут?

Это называется "сарказм".

Ты не выдергивай из контекста. На момент подписания этого Соглашения выборы Президента уже были назначены? Нет. А по твоей кривой логике уже давно пора было назначить дату.

Я не выдергиваю из контекста, и использую правильную терминологию. А Соглашение то вообще не в тему.

Прочитайте в одном из предыдущих сообщений, я уже написал ответ на этот вопрос.

Посмотрел последние 3 страницы - не нашел конкретной даты.

И вообще, этот параграф имеет сугубо техническую роль (не ясно, зачем он вообще размещен в конституции в таком виде). Со времени принятия Конституции в 1996 году он уже изменялся. Если бы не было революции, парламент мог бы внести поправку с учетом текущего положения дел.

Конечно, во всех Конституциях указание даты выборов (методики расчета) носит чисто технический характер и ни на что не влияет

Выборы президента Украины должны были состояться 2015 году.Это было признано и оппозицией и пресловутым Западом (Соглашением сроки выборов переносились на декабрь 2014).

Это не закон. Никакой юридической силы не имел и не имеет (по сути его никто не выполнял, в том числе Янукович).

Пять лет - это пять лет. Не 4 года и 1 месяц, не 4 года и 5 месяцев. Если не учитывать високосный год, то 5*365 и будет 5 лет.

Свое мнение, как можно непротиворечиво трактовать эту норму я изложил в одном из предыдущих сообщений.

И какой-же должна быть дата выборов тогда? Если снова брать последнее воскресенье марта + время до инавгурации, то получится 5,5 лет. Так разве правильно?

А также эта же самая 103 статья в части первой определяет срок полномочий (5 лет). Вы предлагаете проигнорировать первую часть 103 статьи в угоду пятой? Или как?

А там написанно, что должно быть точно 5 лет день в день? Или как определить дату выборов по-вашему?

А как же на счет 5 лет, которые написаны в той же статье? Почему вы привязались только к одному положению, но абсолютно игнорируете другое?

Потому что выборы проводятся на основании указанной мною статьи. Других способов определить дату выборов просто нет.

Формулировки, конечно, противоречивые, но из них можно сделать и такой вывод: в марте 2014 должны были пройти выборы президента, но Янукович должен был быть президентом до февраля 2015 (при любом исходе выборов). Это, конечно, странно, но кто ж виноват, что у вас такая странная конституция.

Это ваше мнение, которое противоречит указанной мною статье Конституции. Кстати, я не думаю, что хоть в какой-то стране президент выполняет свои полномочия ровно указаннный строк (день в день). Почти всегда выборы могут быть в 1 или 2 тура, инавгурация может быть на следующий день после выборов, или через месяц. Так что дату очередных выборов считают именно так, как я написал. Если есть здесь юристы - пусть подтвердят.

Другое, дело, что все местные "знатоки" законодательства Украины не знают очень многих деталей, а делают свои предположения и выводы на основании (часто спорной) информации в СМИ/"СМИ".

Я то знаю, почему на самом деле выборы планировались на 2015 год. Но, надеюсь, теперь всем понятно, что на самом деле не все так просто, и хотя бы поэтому не русским судить о легитимности/нелегитимности украинской власти.

Pavlentiy, ответьте, пожалуйста, Яценюк, был прав?

Оккупацию советскими войсками Германии подтвердил даже Путин. Вторжение в Украину российских войск - этого сейчас не замечает только слепой.

Действительно, скажи что удивительно и нонсенс, и почему же все, имеющие разум и память, так возбудились возмутились после слов Яценюка?

Ну, наверное по тому, что в Великой Отечественной войне Советский Союз потерял миллионы жизней.

Как факт гибели людей в войне меняет ответ на вопрос?

Pavlentiy, а почему так возбудились возмутились Французы после гибели всего-то нескольких полицейских, заложников, ''журналистов''?

Ну, в принципе, они-то люди. А кто живет в Украине/России? По вашим постам можно сделать вывод, что недороссияне, т.е. не люди.

Вот этот пассаж мне вообще непонятен. Какое это имеет отношение к словам Яценюка? Это он расстреливал людей в Париже и/или в Украине?

А что ж это Украина пускает в расход собственную (как они уверяют) территорию? Делает заложниками жителей своего же региона, отключая им электроэнергию? Это красиво и по совести? Я к тому, что у вас когда удобно - Крым российский, им можно шантажировать. А когда неудобно - то он сразу украинский.

Не только с математикой, у вас еще и с логикой проблемы.

Какой расход? Везде выключали электроэнергию, а в Крыму не должны? Чем-то особенная часть Украины?

Ах, если б у многих людей были такие проблемы с математикой и логикой, как у меня!

Сами пишут, что полномочия Януковича до конца февраля 2015 и сами же пишут, что уже закончились, и ещё спрашивают, что не так!

Не было ещё на календаре февраля 2015, не было - следовательно никакого президента кроме Януковича нв Украине быть не может!

Еще раз для тех, кто не понимает с первых 2 раз.

Конституция Украины:

Розділ V

ПРЕЗИДЕНТ УКРАЇНИ

Стаття 103. ... Чергові вибори Президента України проводяться в останню неділю березня п’ятого року повноважень Президента України...

Для тех, кто не понимает украинский, перевожу: "Очередные выборы Президента Украины проводятся в последнее воскресенье марта пятого года полномочий Президента Украины."

Пятый год полномочий Януковича, как мы уже (надеюсь) разобрались, - это период времени с 25 февраля 2014 по 24 февраля 2015.

В этот период попадает только одно "последнее воскресенье марта", а именно - 30 марта 2014 года.

Так понятнее будет?

Предполагалось иное толкование?

Да. Украина воспользовалась тем, что Россия оккупировала часть ее территории.

Интересно, где именно я написал, что Крым - российский?

Шизофрения или календарь забыли как работает?

Что-то неправильно в расчетах?

Я понимаю, что "работникам банка" арифметику знать не обязательно, но курей то не смешите.

Я уже давно обращал внимание на то, что математика/физика - явно не ваш конек. Но вы решили снова рискнуть - и снова опозорились.

Считаем вместе:

1 год яныка: 25 февраля 2010 - 24 февраля 2011

2 год яныка: 25 февраля 2011 - 24 февраля 2012

3 год яныка: 25 февраля 2012 - 24 февраля 2013

4 год яныка: 25 февраля 2013 - 24 февраля 2014

5 год яныка: 25 февраля 2014 - 24 февраля 2015

Интересно вот написал ли что-то Павлентий, когда из России уголь пошел без предоплаты? И электроэнергия по внутрироссийским ценам потекла?

А может должны?

Украина взяла Россию за Крым. Что еще можно написать?

2010+5=2015

Нет?

Пятый год полномочий яныка начался 25 февраля 2014 года (инавгурация была 25 февраля 2010 года).

Точно так, а если ВСЕ законы и конституция нарушены (читайте когда и КАК кончаются полномочия президента и кто и КАК обьявляет выборы ВС) = нелигитимный. Алес. Хоть упрыгайтесь вусмерть.

Вы даже 1 закон не можете назвать, который был нарушен. А пишете "ВСЕ".

Кстати, почитайте для начала, как Янукович получал свои полномочия и как менял Конституцию под себя без ВР Украины. Тогда, наверное, все было легитимно?

А еще вопрос, когда у него заканчиваются полномочия, тоже является достаточно спорным. Согласно действующей Конституции, они должны были быть в конце марта 5-го года полномочий Президента. А это было как раз в марте 2014. Так что он уже давно нелегитимный.