foreigner

8 минут назад, GDV сказал:

30 лет назад советский тогда еще народ был тёмен, недальновиден и оболванен. ...

Нынче народ поумнее отчасти, но зато разобщен, оболванен каждый по-своему, исходит из постулатов "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе к телу". Это как раз то, чего при условном сталине не было, насколько я могу судить.

с этим многие захотят поспорить

8 минут назад, GDV сказал:

...советский тогда еще народ был тёмен, недальновиден и оболванен. 
Нынче народ поумнее отчасти, но зато разобщен, оболванен каждый по-своему...

Ещё напоминает сравнение российского и западного народа тогда ... и сейчас ... в Западной прессе

1 минуту назад, GDV сказал:

Ведущая роль у государства, разумеется, но еще раз - критиковать власть есть моральное право у тех, у кого совесть чиста (образно). Аргумент "не мы такие, власть такая" - голимая отмазка. Заслужите другую власть - и она будет. 

Но ведь так и было 30 лет назад! Народ был чист перед властью ... аки ангел ...   вааще ...

Приперлась новая власть. Сказала "делай как я". Послушный народ снова послушал власть... - Снова нае...ли!!!

Теперь ты говоришь, что нужно народу снова сделаться как в первый раз... а там глядишь и власть подтянется?

4 минуты назад, GDV сказал:

С чего бы в такой ситуации правительству быть другим? Оно ж плоть от плоти, так сказать.
В то самое любимое многими советское время не только власть была другой, люди прежде всего мыслили иначе, другими категориями. Они считали, что они государству должны (помогать, работать для этого и так далее). Не кажется ли тебе, что именно по этой причине условный сталин (с) добился таких успехов внутри страны и за ее пределами? 

То, о чем ты пишешь - это взаимные претензии власть-народ ... Стрелку между ними забить?

Должен - не должен... - Этот вопрос практически не актуален в связи с тем, что с одной стороны спора находится человеческое тело на 90% состоящие из воды, а с другой стороны государственная машина с её фискальными, карательными, силовыми и прочими органами. По детски наивный писк американцев "Но я жеж налогоплатильщик!!!" просто смешон )))

Начинать каждому с себя - это на мой взгляд утопия. Централизация целей и задач и воспитание народа лежат на государстве. Если каждый начнет с себя и в свою дуду - это анархия. Так что власть в этом танце - ведущий партнер. 

ПС. Недавно наткнулся и пересмотрел короткометражный фильм "Давыдов и Голиаф". Так советская власть учила народ, что воровать плохо...

11 минут назад, GDV сказал:

...ожидая при этом, что правительство вдруг как-то сменится на идеальное? Так ведь не сменится же. Согласен? 

я два раза жён менял  в итоге живу с третьей

Только что, GDV сказал:

В пассивном ожидании смысла больше, ты хочешь сказать? 
Или в каком действии тогда есть смысл?

Революционер активно включен в процесс и приносит свой микрон в сокращение времени до революции.

Пассивный не приносит даже микрона...

Вывод простой - у активного революционера смысла больше...

Дальше - если революционеров мало, то их вклад минимален и не заметен. Приблизить на полчаса...час... Какой смысл?

А если подтянуть всю страну в революционную деятельность? Результат(революция) наступит быстро, но кто будет кормить страну, где все революционеры? Тогда будет период разрухи...

...

И ещё. Смысл для кого? Для страны - одно. Для отдельного человека - может тоже самое, но слегка иначе. Для семьи - третье. Для коллективов - четвертое

1 минуту назад, GDV сказал:

Не откроется, ибо панацеи не существует. Ты считаешь, что существует шанс на то, что текущая росвласть (которой я не симпатизирую) сменится на что--то достойное, неподкупное, радеющее о народе и проч.? С чего бы? Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. 

С себя надо начинать, а не условного сталина ждать. Рассказать, как начинать?

Меняются и рушатся правительства... Кто бы мог подумать про СССР...  и никакой особой революционной деятельности не велось... народ на площадях не бурлил (разве что уже потом, после того как Колосс рухнул)... объяснить процесс нарастания кризиса и момент, когда струна лопается - трудно... Скажем так - почти всегда - ВДРУГ!

С себя начинать особого смысла нет. Только в плане самоуспокоения... Внукам рассказывать как радио Голос Америки по ночам слушал. ...   ...  Ну конечно если не стать профессиональным революционером и начать раскачивать устои...

А так - жить. Выживать. Детей рожать и растить. Работать. Строить. Деревья сажать   А тем временем айсберг сам подтает и перевернется оверкиль...

Вопрос?!  Система "стабильности" в России имеет собственные трещины, родовые травмы? ТВ их хвальбой не залепит?

Трещины появились в результате СВО, а до этого их не было?

Чем сердце успокоится?

6 минут назад, GDV сказал:

... Каждая эпоха предполагает своих собственных героев. А у вас Сталин - это какая-то панацея от всего на свете.

Если только слышать "Сталин" и не понимать, что за этим кроется - то да.

А кроется за этим уже даже не именем, а скорее термином(типа царь, император) образец рафинированной власти. 999,9 пробы. Поменяй в своем предложении слово "Сталин" на "Чистая власть" и откроется панацея...

Люди хотят не Сталина как человека, а элементарной реально действующей и при этом непродажной власти, прекрасно осознавая, что новая эпоха предлагает только продажных героев. Объективная реальность...

Вы с Машей говорите - нечего кочевряжиться, берите то, что есть. В нынешнем ассортименте есть только продажные недогерои. Других не держим... осетрина второй свежести...

вот такие вот времена...

2 минуты назад, serj_nv сказал:

Читая очевидцев того времени, к сожалению должен констатировать что уже в 20-е годы прошлого века начала формироваться новая прослойка замены аристократии - номенклатура. Уже тогда появилось мальчики/девочки из  "хорошей" семьи, а-ля мажоры и золотая молодежь. Война и Сталин прореживали эти сорняки, но не полностью. А уж во времена Брежнева все расцвело буйным цветом, система перестала самоочищаться.  Лишь борьба группировок и кланов.

Вывод? - нам "как плохо стало" не надо!

Надо так, как до плохого было.

Когда усё стояло и самоочищалось  

В Риме вон тоже - когда всё сусальным золотом покрыли... не жизнь, а мармелад - всё плачевно закончилось...

14 минут назад, GDV сказал:

Это, увы, обычный спам-бот :). Неживой.

"...Зачем вы ботик потопили?!? Гады!.."

2 минуты назад, GDV сказал:

А при Сталине, разумеется, дверь в кабинеты с табличками простые работяги ногами открывали с разбегу. 

Это ты темы так сдвигаешь? Я тебе про Шойгу - ты мне про Шария... Я тебе про "один трудом - другой с рождения" - ты мне "и тогда были примеры лизоблюдства" ..

Ногой двери открывать не надо - на них для этого ручки есть...     А вот тон у приходящего пролетариата мог быть иной - гигемон как ни как. И время Сталина с временем Брежнева уже в маразме тоже нельзя смешивать.

Да и была система из простых работяг директоров делать...

7 минут назад, GDV сказал:

Лёха, это упадничество. У тя чача еще осталась? Срочно прими как лекарство.

Нет никакого упадничества! С народом сегодня общался. С теми, кто на жигулях и в коммуналках. Говорят примерно так - все, кто получает дверь с табличкой - козлы! Согни спину и проси "Можно войти?"

Скрипят зубами и ждут Сталина. До 1917 не готовы пока - им вождя недоставало...

6 минут назад, Satenik сказал:

Мое мнение - смириться с несовершенством человеческим.

И выбирать меньшее зло. Когда крадут, но работу на благо страны делают.

Похоже, что крадут, вымагают, используют сл.положение практически все! От полиции до чинуш, от врачей до военных. На з/п не живет никто (все ссылаются на Гайдая). На жигулях не ездят. В коммуналках не живут.

Детей воспитывают - чему учат?

9 минут назад, Satenik сказал:

Командующие - разные. Как везде и во всем.

В России четкая система попадания во власть. "Иные" отбраковываются сразу...

Так что от самого верха и до нач.отдела районной администрации - все одинаковые. Системная стабильность - наше всё

8 минут назад, Satenik сказал:

Да? Хм. Это не я его первая упомянула.

Общесто было есть и будет ВСЕГДА сословным.

Шарий - как тут принято сослался на источник.

Сословность. Память о Брежневе всегда будет портить дочь.

Про сыновей Сталина(тоже неоднозначных) фильмы снимали и будут снимать.

В СССР чинуши прятали своё имущество от народа и ОБХСС. Имущество выше з/п становилось приговором.

нам бы такую сословность вернуть - считай, что уже победили

Народ в России сильно заскучал по Сталину в разношенных сапогах...

против только элита

А что так много про плохого Шария и не слова про хорошего командующего? Мне до Шария - до лампочки...

А 1917 случился ещё потому, что общество было сословным. Один получал должность годами, трудом и потом, а другой с рождения. Балы-красавицы-лакеи-юнкера...

Эта главная проблема в России сегодня стыдливо умалчивается..  А то, что на всем Западе так, так до той же лампочки, что и Шарий

1 час назад, Dremuchij сказал:

...

И эту убийственную цену Запад уже заплатил. Это их прямые потери.

Что же приобрела Россия?

Бесценный опыт. Мы поняли, чего стоят наши генералы и элитные военные части, какая у нас пехота и авиация, какие у нас ракеты и артиллерия, насколько эффективна наша пропаганда, мы поняли, чего стоят наши инженеры и волонтёры, мы поняли, насколько сильна наша экономика, насколько сильны мы, что единственная Россия может одна не просто противостоять 55+ странам Запада, ...

Текст большой и эмоциональный... Потери Запада описываются как чуть ли не приоткрытую крышку гроба... Ну, а в России всё замечательно - примерно как у классика про лето - кабы не комары да мухи... Насколько оправдан подобный оптимизм?

 А вот в серединке текста и кроется то,  почему народ как минимум в непонятках - Если "... Мы поняли, чего стоят наши генералы и элитные военные части, какая у нас пехота и авиация, какие у нас ракеты и артиллерия, насколько эффективна наша пропаганда... ", то почему россияне не наблюдают абсолютно конкретных оргвыводов?!? Отсюда складывается впечатление, что никакого "бесценного опыта" у тех, кто по своим служебным обязанностям обязан оперативно реагировать нет.

Смысл данного текста ясен - стимуляция бездействия и усмирение активности народа. Т.к. обратного хотят увидеть враги России - "Увидеть поднявшуюся дубину народного гнева — в 2023 году?"

Но очень бы хотелось чтобы Конаныхин так же эмоционально написал - как конкретно и адресно отреагировать на полученный бесценный опыт.... прооперировать, и ампутировать, не дожидаясь перитонита... что бы даже никаких комаров и мух в России не осталось! И народ такую конкретность поймет и поддержит...

ПС  "Россия может одна не просто противостоять 55+ странам Запада" - включая прибалтов и Лихтенштейн?

ППС  Негодяй Шарий выложил историю безбедной жизни (в СССР такими ОБХСС занимались) и бурую карьеру молодой дочери российского министра обороны. - Вот такое сословное общество получается!.. Ай-яй!... Но народ бузить всё равно не должен - это лить воду на мельницу врага!...   А может Шарий врет?

45 минут назад, Bill сказал:

Так может  у него тоже не был сформирован  великий Образ войны и Образ Победы, да и повестка пришла, жена заголосила...... 

А может бывает у каждого человека желание всё в жизни поменять (лет так возле 30 с хвостиком). И человек только повода ждет, что бы на него сослаться...

Сначала появляется повод... потом уже придумываются дополнительные аргументы, что бы фундаментальнее этот отъезд выглядел... (контраргументы умалчиваются ибо такова природа человека)))

1 час назад, Bill сказал:

Жил-был-не тужил молодой и перспективный айтишник в российской провинции, строил дом, растил детей, занимался хозяйством......, но жизнь резко изменилась и сколько таких примеров в огромной России?.....

Ой как мне это напомнило меня в 2008-9! Может только постарше я был и денег побольше чем 4,5тыщи долларов с собой....

Тоже отовсюду лезло - ПЦ! ПЦ!  Мировой кризис - конец света! Беги-спасайся!!! Усё пропало!!!

...   ...   ...

А вот то, что депутатом был, народным представителем и сдрыснул - стрёмно. Совесть - это такая штука... её словами не всегда объяснишь... чуйку тут иметь надо... не еврейскую...

Простая ситуация (1992)

https://m.youtube.com/watch?v=XreQXwVC6NI

1 минуту назад, Ages сказал:

 Согласен?

Не-а... энтузиазма у меня нет

17 минут назад, Bill сказал:

А   тархун? 

И даже Тархун не рекомендую... смешивать...

Булгаков в двух произведениях писал как надо пить крепкие напитки

1 час назад, GDV сказал:

Только что ж тут западного?

"...Русская молодежь берет пример с Запада. Пьет всякие алкококтейлии и пиво..."

10 часов назад, GDV сказал:

Правда, как и что бухает руссо-молодежь, я пока плохо знаю. Какие там тренды. Вон Леха говорит, так себе ситуация.

Да. Как я писал - мой строитель не пьет(пил) каждый день крепкое.

Все го лишь 3-4 литра пива из 1,5 литровых бутылок. Вполне себе мог вести разговор и ходить ровно... а это больше бутылки водки по этанолу. Каждый вечер! Но действует на функции ходить-говорить-барагозить по разному. Пивной этанол всасывается дольше....  Но в итоге чел его внутрь получает в любом случае

Можно представить, что полбанки русской горчицы размазали на 20 бутербродов и съели за вечер... или одним махом в рот её засунуть   -  поведение у едоков будет разное. В итоге первый так и лопает каждый вечер... А второй отплачется, отматерится, слово даст, что больше никогда-никогда... и через какой-то период его нарушит...

Так кто из них лучше?

Русская молодежь берет пример с Запада. Пьет всякие алкококтейлии и пиво. Все подряд. Некоторые пьют крепкие напитки 20-ти граммовыми рюмочками , запивая газировкой. Не знаю как алкоголизм, но желудки себе они точно сажают...