Ivan-da-Marya

Только голосование. Набросок еще не утвержденных правил здесь

QUOTE (agata @ Feb 20 2006, 03:01)Ivan-da-Marya поясните, пожалуйста, что бы мне лучше понять ваше мнение:

 

1. что такое добро с точки зрения  христианства и что такое зло?

2. на какой высокий пьедестал ставится и с каким пьедесталом сравнивается? можно сравнительные примеры и точные ссылки на источники сравнения?

3. куда и как развивается то что на пьедестале?

4. истина одна - вы утверждаете. тогда прошу вас дать формулировку этой самрой одной истине.

 

 

спасибо заранее за ответы на вопросы.

Извиняюсь за задержку. Меня тут банили, всё такое, в общем некогда было.

Отвечаю по пунктам , как могу по обывательски. Строго не судите.

1. Слишком всеобъемлющий вопрос. Попробую выхватить что-то. Верить в И.Христа - это добро, а считать чешскую чертовщинку хорошей составляющей их культуры - это зло. Быть добрым, отзывчивым, любить людей за просто так - это добро, а быть обозленным, завидовать, деньги считать мерил всего - это зло. В общем можно продолжать долго.

2. Речь шла о дружбе любви. Так вот если вы почитаете Новый завет, то увидите, что там человек призывается заботиться в первую очередь о своих внутренних качествах. Причем человек обязывается стремиться быть добрым, дружелюбным, любить других людей и т.д. Сейчас на ссылки нет времени, поэтому просто почитайте сами.

3. Этот вопрос я точно не понял, но ответ скорее всего в пункте 2.

4. Очень просто. Иисус сказал "Я есмь путь, истина и жизнь". Я бы сказал так, что истина должна рассматриваться не как отвелеченный философский , а актуальный, жизненный вопрос. Так вот основной животрепещущий вопрос для человека, есть ли выход из смерти. Иисус дает ответ на этот вопрос. Более того Он расскрывает единственный правильный путь для человека. Как это не режет слух, другого пути и другой истины Он не оставил.

Согласен с Feed, что доказать тут ничего не возможно, но вполне можно рассуждать о полезности или вреде этих двух подходов для общества. С моей т.зр. субъективизм в понимании истины приводит к тому, что в обществе нет общих ценностных критериев добра и зла. У каждого свое. А это плохо. Я подозреваю, что даже люди между собой вполне трудно могут строить взаимоотношения, т.к. у каждого слишком разные представления о жизни и смерти и критерии хорошего и плохого.

У тех у кого объективная истина одна, вероятно гораздо больше доверия друг к другу, т.к. они лучше понимают др. друга. Ведь у них одни общие представления о мире.

Поэтому я бы сказал, что обществу логичнее и правильнее защищать идею о том, что объективная истина одна на всех.

С моей т.зр. объективная истина одна, поэтому опрос одержит противоречие сам в себе. Не голосую. У каждого есть субъективное представление об этой объективности. И вот этот субъективное и есть целый мир, который может отражать, а может и нет объективность. Поэтому субъективное представление может быть близко или далеко от объективной истины.

Ничего не вижу. Так и остаюсь не понимать, для чего вы здесь.

А что делать? Ответ содержит элементы религиозного мировоззрения.

Пожалуйста, прошу саму ссылку не обсуждать здесь.

Почему я здесь читайте здесь

И так поясняю. Этот форум считаю большим достижением в ЧР. Я очень благодарен ему за то, что могу найти столько ценной информации о жизни в ЧР. Одни ответа Грима чего стоят, а много и других крайне полезных. И всё это я здесь получаю бесплатно. Я сам хочу отетить тем же, отчасти поэтому я и распространяю бесплатные вещи именно здесь.

Еще я хочу дать форуму самое ценное что могу дать - это христианство. Т.к хр-во свет, добро и любовь. Здесь в ЧР этого крайне не хватает. Я хочу обогатить этот форум, . В этом смысле я патриот форума. Я стараюсь дарить христианство без навязывания и приставания со своими мыслями. Простите, если иногда не получается.

Прошу в этой теме общаться в обстановке добра.

Игорь прими и мои поздравления! Ведь лучше поздно, чем никогда! Благословений!

Правила религиозного поведения на форуме

1. Верующие и неверующие строят свои взаимоотношения на основе взаимоуважения, миролюбия и добрососедства. Форумчане прикладывают к этому усилия.

2. Не допустимо проявление ненависти, злобы. Не допускаются насмешки, подшучивание, плевки и прочие действия унижающие честь и достоинство друг друга. Добрый юмор приветствуется.

3. В подписи недопустимо использование цитат и прочих религиозных текстов навязчивого, вызывающего и оскобрительного характера, а также крупного размера и выделние ярким шрифтом. По требованию модератора текст, размер и цвет заменяются на более корректные.

4. Запрещается использование светской части форума как площадки для проповедования или иным способом донесения до форумчан своих "единственно верных" религиозных идей с использованием цитат или без них. Для продолжения любой темы форума в религиозном ключе необходимо перейти в религиозный отдел и сделать соответствующую ссылку в исходной теме.

5. Форумчане вправе тактично использовать в своих сообщаениях религиозные цитаты и прочие религиозные идеи. Господа "проповедники" тактично воздерживаются от этого. Любое дальнейшее продолжение религиозной темы возможно только в религиозном отделе с указанием соответствующей ссылки в исходной теме.

6. В религиозном отделе при создании новой темы, основатель темы может указать ники, владельцы которых должны воздержаться от участия в дискуссии. В таком случае владельцы указанных ников тактично воздерживаются от участия в данной теме.

7. Любой форумчанин может записаться в группу dim и отказаться тем самым от участия в религиозной составляющей форума.

8. Не соблюдение данных правил наказывается путем удаления не корректных частей или сообщений целиком, закрытия тем и прочими более строгими мерами.

Предлагется эти правила записать в правилах форума, хотя бы и самым мелким шрифтом и в самом дальнем углу. Это необходимо, что избежать долгих разбирательств.

Вообще уверен, что принятие этих правил навсегда решит конфликтную ситуацию возникающую на религиозной почве. Призываю всех проголосовать ЗА.

Да будет мир.

Дело было тут.

Я думаю, что моё поведение более адекватное потому что:

1.Послесловие как и цитата нейтральны и не предназначено для обсуждения.

2. Запрета на цитаты не было.

3. Противники цитаты проявили несдержанность и стали в очередной раз заливать чужую тему флудом, не относящимся к заявленной теме. Пример того -же самого поведения здесь.

Глядя прямо в аватар автора вопроса и видя там почти фигу отвечаю. Мне не приятно смотреть лицемерные фразы фарисействующих биологических единиц. Ваша религия начиная с 4 века нашей эры пуста, направлена на личное обогощение вашей верхушки, что в целом выглядит как банальный сетевой маркетинг. При этом вы претендуете на уникальность и самоуверенно определяете кто будет гореть в огне, а кто вознесется. В дополнение скажу, что самые большие грешники есть христиане и их церковь. На их руках столько крови, сколько небыло пролито ни одним диктатором за всю историю. И понятие Бога как таковое вам безразлично. Оно тонет в шелухе религии.

Это не серьёзно так рассуждать, потому что всё в мире происходит в соответствии принятыми миром нормами. ДЛя одного периода они одни, а для другого периода они другие. Церковные методы в истории всегда отражали и отражают те методы, которые приняты в целом для общества. Кстати атеизм пролил крови тоже достаточно за короткую историю своего существования в России. Думаете почему? Да все по тем же причинам. ВСЁ происходит в соответствии с исторически возможными и принятыми методами. И Атеизм и Хр-во просто отражает их.

Вот еще, что я вам скажу. Я заметил, что в русской церкви есть недостаток свободы, в чешской недостаток любви, в американской свирепствует конформизм. И всё это происходит только и единственно потому, что все эти явления разлиты в самом обществе.

Так что не надо за это винить христианство и евангелие как таковое.

GDV, вместо удобных опросов нужно или подтвердить ограничение свободы слова на форуме или иметь мужество признать ошибку. Есть еще более сильный поступок - это извиниться.

А посмотрите здесь . Просто психическое заболевание. Эти люди, услышав цитату из Библии в послесловии эдруг за другом пришли и залили чужую тему грязным флудом, вовсе не относящимся к теме. Послесловие само по себе нейтрально и вообще не предназначено для обсуждения. Но на это стая не посмотрела, а как дикие волки набросилсь на одинокую жертву. И почти никто ничего не сказал. "Молодцы" Из-за этого теперь официально свободы на форуме стало меньше. Вы не может больше сказать фразу "Кто не работает тот не ест", "Ищите и найдете", "По вере ваше да будет вам" и многое другое, т.к. цитирование Библии запрещено. У вас теперь нет права на свободное обоснование своей т.зр. сейчас только с религиозной стороны, а что потом. Продолжайте в том же духе и стая волков станет больше и больше пока весь форум не превратиться в дикую стаю без свободы, но с аватарами как у Conejito.

Послушайте Кельт, как вам не понять, что я стою за свободную борьбу мнений и убеждений. Мой ответ ХОРОШО, но только исходя из того, что я уважаю чужую свободу. Если у человека сатанинские убеждения, то с моей т.зр. это плохо, даже очень плохо, но то, что он имеет право свободно их выражать в данном случае это хорошо.

Не надо меня пытаться подлавливать, здесь не религиозный вопрос, а вопрос свободы слова. Т.к. во всех случаях моего участия на форуме я, придерживаясь темы обсуждения, просто пытаюсь найти ответ на поставленный вопрос исходя из моих убеждений И ТОЛЬКО. Я не кого ни в чем не убеждаю и не навязываю, я просто выражаю свою т.зр. . Посмотрите, например, здесь это пример, как преследуется элементарное инакомыслие.

ПОЧЕМУ грязный флуд, приводящий чужую тему в коллапс не наказывается? Вы называете себя свободным обществом, но здесь как и в других местах вы собираетесь в стаи чтобы подавить того кто имеет отличное от стаи мнение. А меня вы считаете порабощенным религией и потому несвободным, а оказывается, что я стою один и имею собственное мнение и не отдаю его даже если меня запинывают стаей. Кто вы? уродливое порождение СОВКА, которые только и привыкли, что ходить строем за политикой партии и правительства в СССР, а теперь за чешской оккультной культурой

или думающие свободные люди, которые уважают чужое мнение?

GDV, твой новый опрос - это (извини меня) виляние хвостом на глазах у всего народа, т.к. ты запретил вообще использовать цитаты содержащие религ. тематику, а не размер букв?

Кстати , что-то я не замечаю, чтобы хоть кто-то кроме меня последовал новой инструкции, тогда это еще раз доказывает, что с подачи кучки провокаторов, которые сбивают темы в отстой только услышав мою точку зрения, происходит элементарный беспредел.

Ответ на цитату Кельта

Ivan-da-Marya вот всё же ответьте на мой вопрос.

Хорошо или плохо?

Мое мнение такое. Подпись помогает понять, что за человек скрывается за ником, поэтому я считаю уместным цитирование любых вещей, не противоречащих основным правилам форума. Ястою за свободу слова и инакомыслия.

Отвечаю Kelt

своей подписи цитировал Ла Вея?

Темный я, не знаю, кто такой.

Не путайте людей

Шутливая ирония и целенаправленная реклама разные вещи

И тем не менее цитата несет смысл сама по себе.

Кстати моя цитата смысл которой напомню был такой: (Входите тесными вратами ибо широк и простране путь в погибель и многие идут ими, потому что узок и тетнст путь в жизнь и не многие находят его) сама в себе вообще никакой рекламы религии не содержит чистая философия.

Больше отвечать на вопросы пока не м огу

Интересно, а уважаемая Бациллка уже отредактировала свою подпись. Там в шутливой форме явно предлагается выращивать профессиональных оккультистов прямо среди своих знакомых, т.е. призывает к религиозной деятельности.

Кстати, BegbMa вам нужно менять ник т.к. по нижеприведенной цитате ГДВ, он неприемлем, как религиозносодержащий

Модераторы предлагают Ivan-da-Marya отредактировать подпись, убрав оттуда цитаты и прочие религиозные атрибуты. Если это не будет сделано быстро, то подпись отредактируют сами модераторы.

Цитата GDV от Feb 20 2006, 21:49 сказана здесь

Ivan-da-Marya, любые цитаты-обсуждения на религиозной почве допускаются только в разделе "Спасение души". Первое, оно же последнее предупреждение.

 

Кстати, это же касается и подписи. Прошу её отредактировать в соответствии с вышесказанным. Потом не обижайся.

Я открыл здесь этот опрос т.к. он гораздо больше касается свободы слова для всех форумчан, чем религии.

Господа, вы не в том отделе. Еще раз повторю специально чтобы не вызвать нареканий я дал только ссылку.

Кроме всего прочего это совсем не проповедь, т.к. я не говорю ни о грехе, ни о рае, ни о аде, ни о спасение, ни об И.Христе и т.д. . Это скорее культурологическое исследование обывателя. Просто мысли вслух.

Предлагаю модераторам закрыть эту тему тему для обсуждения, если еще будет продолжаться этот разговор не касающийся этого отдела. Это мой последний пост здесь.

Пациент заговорил лозунгами... 

Очень смешно! Чесслово! На вопросы позже

Например, исходя из предположения, что христианство пропагандирует добро и любовь, вы делаете ошибочный с логической точки зрения вывод, что любое добро и любая любовь исходят из христианства.

Это была моя ошибка, принимаю. Правильнее сказать что в христианстве эти понятия ставятся на высокий пьедестал и развиваются.

Если вы такие все глубокие попробуйте сказать хоть что-нибудь глубокого.

Истина одна поэтому хр-во стоит за её утверждение.

В данном случае я с уважением отнесся к группе dim, именно тем, что перенес разговор в другой отдел, а вот разговаривать мне на форуме на эту тему или нет, это уж, извините не вам решать. Свобода у нас как ни как. И я уверен, что здесь есть большая группа лиц, которым это интересно.

Да (ёлы-палы), не проповедник я никакой и никогда им не был, просто вот такое у меня мнение. Вся суть в том, что в разрез оно идет общепринятому мышлению, поэтому и не нравится и пугает и режет, как любое незнакомое явление.

если кому интересно из dim группы, то он или она всегда увидит ответ, т.к. есть ссылка