serj_nv

да, чехами они остались, но совсем другими - они приобщились к совершенно иной цивилизации, получили совершенно иную картину мира, новые смыслы. греки тоже остались греками, но пропасть между древними греками и византийскими колоссальна. объединить их в одну общность невозможно.

Оставляю за вами ваше понимание Гумилева. Остаюсь на своей позиции. IMXO тюркской культура

оказала на Россию не меньшее влияние чем западная и византийская. До Гумилева этой теме незаслуженно

уделялось мало внимания. У него есть много трудов не только по тюркской культуре. Что касается некоторой попсовости

так эти книги писались для широкого читателя, а не для узких научных трудов. Тогда и Тойнби попадает под ругательное -популист. Согласен что в трудах Л.Гумилева что есть спорные моменты (он не икона чтоб на него молиться )

но история не точная наука - посмотрите сколько раз переписывалась история России. Вы что в серьез считаете что

Карамзин или монахи-летописцы (да и европейские историки тоже) были точны в описании исторических реалий

- нет писали как нужно было власть придержащим (Романовым, европейским монархам, Ватикану и т.д).

Недаром - "Горе Побежденным"

Перефразируя вашими слова - оставим упоение христьянской культурой, все эти вздохи и охи -

не более чем эмоции автора . Вот когда в Чехии появилось протестантство (как внутренний продукт )

вместо католичества вот тогда и получилась совершенно иная картина мира, новые смыслы.

Между прочим общая религия не мешала соседят давить на чехов на протяжении всей истории.

Восхищаюсь что смогли сохранить себя как нацию при этом.

Интересует вопрос, а что подразумевается под "чешским этносом", если язык и религия не в счет.

Сами чехи говорят, что этнически они - сочетание трех народов: славян, немцев и евреев.

Ну немцы и славяне(всетаки это в большей степени) понятно а семиты каким этническим боком

тут не хазары всетаки - ссылочку пожалуста на первоисточник. Давайте всетаки не будем лукавить

еврей за редкими исключениями по крайней мере в прошлом жили обособленными общинами

и не вносили большого вклада в демографию других народов.

Ну теперь цитата из Л.Гумелева:

" Понятие этноса не совпадает ни с биологическим понятие расы, ни с социальным понятием национальности. Этносы возникают, развиваются и исчезают, проходя в своем развитии

закономерные фазы этногенеза. Этнос - не состояние, а момент процесса, т.е. этнос имеет возраст.

Общим признаком этноса является стереотип поведения или, набор стереотипов поведения. Это означает, что в сходных ситуациях члены одного этноса ведут себя сходным образом в пределах известного набора стереотипов (условных рефлексов). Таким образом принадлежность к данному этносу определяется не генотипом, а воспитанием, хотя генотип и определяет фенотип. Вот почему новый этнос может возникнуть на базе различных расовых и этнических компонентов"

Насчет того что язык и религия не в счет - ну не совсем так, это возможные составляющие но не надо

преувеличивать их роли, например были чехи язычники, потом приняли христьянство но чехами

они же остались.

Кстати еще цитата из Л.Гумелева так сказать на злобу дня,

одна из стадий развития этноса:

Устойчивость этноса неожиданно теряется, когда пассионариев становится настолько мало,

что системные связи, поддерживаемые их энергией, ослабевают и обрываются. Субпассионарии

получают недолгое преобладание в этносе, диктуя свой императив: " Будь таким, как мы".

Наступает фаза обскурации, которую не всякому этносу удается пережить.

Это к навязыванию "Общечеловеческих ценностей"

+5 копеек

Была мысля написать, что в Vista Home (любой) такая же ерунда с доменом, но предположил, что и так все знают. Причем эту Home, лепят на компы, которым самое место (ИМХО) в офисе.

И в отличие от ХР, могут быть проблемы, даже после "хакерских методов".

Гады производители экономят, отказаться нельзя (по крайней мере у нас)

сейчас новая фишка идет с Vista тоже самый домашний вариант ставят

А с доменом уже не раз на грабли наступали, там даже не все *.msc есть

Можно применить научные методы

CВЧ и т.д. полоний 210 в конце концов

Полностью разделяя беспокойство перспективами дальнейшего развития чешского этноса широкой российской общественности в общем, и жителей Тюменской области - в частности, не могу не успокоить сопереживающих - используя лексику какого-то российского министра, недавно рассказывающего на главном, самом правдивом канале о перспективах русского этноса: Товарищи, наметился положительный тренд уменьшения роста падения рождаемости среди чехов! Ура, товарищи.

Живите одним днем, не смотрите на звезды, а смотрите по ноги.

Ну не одими компами жить, вы все не можете поверите что есть у IT

еще другие интересы кроме работа-пиво-водка .

Мне действительно интересна история, развитие разных этносов, космос, наука и .т.д.

и все это без всякой денежной выгоды но вам этого, наверное не понять

Если ближе к теме, то прочтите пожалуйста, если вас не затруднит труды Л.Н.Гумилева и

Арнольда Тойнби "Постижение истории" и вы поймете что рождаемость и

активность(пассионарность) этноса это разные вещи.

Про демографию не спрашивал.

а за чешский этнос я предлагаю ВАМ не волноваться. чехи любят Чехию, гордятся своей страной и культурой, и это главное. а демография - это лишь продолжение этой любви.

Да я не волнуюсь, мне просто был интересен взгляд людей проживающих

в ЧР на развития чехов как этноса. Кстати как с культурой есть ли новые

яркие личности ? А наука вообще существует ? Я это спрашиваю к тому

что рождаемость и развитая экономика не гарантирует что этнос будет

развиваться (это просто высказывание без применения к чехам)

И вот еще вопрос а правда ли что со следующего года в ЧР обещают снизить

пособия на детей - какая-то странная политика у Евросоюза.

У нас и на 6-ти лопочут, всем хватает английской версии.

Может в консерватории чего поменять?

Ну некоторые кроме своего родного и матерного не чего не знают

MUI переводит интерфейс и хелп

ХОУМ есть клиент с ограниченными возможностями.

Зачем блондинке секретарше всё перечисленное выше?

Особенно удалённый доступ.

А к домену ХП Хоум прекрасно клиентится.Никаких проблем.

Админу это нужно особенно Групповая политика

ну а MUI нужен если в организации люди хотябы на

2-х языках лапочут

serj_nv, я Вам мысленно апплодирую, хотя вести с Вами диалог затруднительно по причине Вашей удивительной безграмотности. Кстати, проясните, пожалуйста, что за зверек - фиминиск американский, мне непонятно, о чем идет речь.

Это что вы бы слышали мое екшерское произношение

то вообще оболдели

А зверек белый и пушистый когда не болеет

Для того, чтобы понять, о чем я говорю, тебе нужно сделать над собой невероятное усилие и попытаться представить, что существуют люди, для которых не имеет значения ни цвет кожи, ни разрез глаз, ни национальность человека, ни то, на каком языке он разговаривает. Я понимаю, что это очень трудно, но вдруг получится? И тогда, возможно, ты поймешь, что, возражая на твою, повторюсь, националистическую реплику, я не защищал какую-либо национальность, а выражал неприятие огульного обвинения целой нации в криминальных наклонностях.

Прошу прощения но вы уподобились некоторым американским фиминискам которые

вместо борьбы за права женщин начинают судиться за подаренный букет цветов или

за то что им уступили место в трамвае . Когда общество из-за ложной политкоректности не замечает проблем это не значит что она исчезает (переходит в хроническую).

На любом эмигранском форуме в благополучной ЧР при совет по выбору квартиры вам непременно

политкоретно намекнут не покупать квартиру в местах компактного проживания цыган. Еще раз

повторюсь нечего не имею против других национальностей но не замечать межнациональных проблем

прямой путь повторить судьбу СССР с решенным национальным вопросом.

Запустив поиск в Интернете что получим - в основном криминал. Цитата со Sloven (политкоректная):

Чешские цыгане. Уже изначально в этом словосочетании проглядывается проблема, решение которой, зависит не только от терпимости чешского большинства, но и от готовности самих цыган следовать правилам стремительно меняющегося общества. В частности, престиж образования, мастерства, обязательность в личных отношениях и особенно в труде, не стоящие сейчас у цыган на первом месте, представляют основу для интеграции. К сожалению, даже в гораздо более благополучных странах Европы, например, Дании или Голландии, никто не в восторге от цыган. Так же как и в России.

Р.S. Вообще тему задал как дальнейшие перспективы чехов как этноса. Цыган прошу обсуждать в

другой. Раз пошли агульное навешивание ярлыков попрошу ВАС мне не тыкать, я вроде с вами

не знаком

Очередное националистическое заявление. Только уж слишком малограмотное. Почитал бы для начала историю, статистику, язык, опять же, подучил - свой, родной, русский - не иврит или цыганский - а потом бы вылезал. Создатель.

Очередное навешивание ярлыков - я что постоянно высказываю националистические заявления?

Как только евреев упоминул так сразу в националы записали не понятно за что.

Тот факт что у евреев небыло государства на протяжении последнего тысячеления надеюсь не является антисимитским высказыванием и только последние 60 существет.

А вот насчет цыган пожалуста назовите государство которое они создали,

(против них как нации нет ни каких предубеждений, но сталкиваясь с

представителями цыганского народа имеется только к сожалению нетрально-отрицательный опыт).

еще как играет. это и есть основа ассимиляции. вместе с языком приходит совершенно особое восприятие мира.

Согласен что язык играет свою роль но всетаки не главную, в качестве примера

бывшие колонии Британии например индийцы говоря на англ. не становятся

от этого англичанами.

ЧегА????

У Хоум едитион проблемы присоедениться к домену????

Если не пользоваться хакерскими методами да.

Cмотрим официальные документы MS

http://www.microsoft.com/rus/windowsxp/choice/compare.asp

Итого отсутствуют:

Удаленный доступ к компьютеру

Автономные файлы и папки

Масштабируемая поддержка процессора

Шифрованная файловая система

Управление доступом

Централизованное администрирование

Групповая политика

Установка и поддержка программного обеспечения

Перемещаемые профили пользователей

Служба удаленной установки

Многоязычный пользовательский интерфейс MUI

Все это конечно не всегда нужно но куда без "Групповой политики" и MUI

конечно есть всякого рода проги которые заставляют думать Home

что он Prof но зачем себе создовать трудности?

А мы уже тут . И 5-7 поколений ждать не намерены

Вот-вот т.е. приехавшие в ЧР эмигранты более активные члены

чем местное население.

Кстати должен предупредить насчет XP - очень часто продается с версией Home а не Prof.

Для домашнего компа нечего страшного но для предприятия в сетьи возникают проьлемы

(в частности подсоединения к AD или домену). Приходится ставить поверх лицензионой

Home пиратку Prof.

Вообще насчет скрытых отделов - обычно сливаю с нового бука образ на DVD или USB_HDD

а потом убив скрытый отдел разбиваю диск на два раздела. Документы и и образ первого

на второй раздел - очень помогает при переустановки

Тогда уж, скорей, цыгане...

Да нет цыгане - интересный феномем (при всей их криминальной деятельности)

- не имея своего государства они на протяжении веков сохранили себя

( не в самых типличных условиях) кроме евреев больше такого примера больше нет.

К сожалению кроме рождаемости не наблюдается какой-то деятельности направленной

на создание чего-либо

Хм, так если вы читали, то должны знать, что последний пассионарный толчок был в Чехии где-то в 1400-х годах, и что из этого следует.

Сухари сушить , еще 5-7 поколений и если не произойдет чуда

чехов (и не только их) вытяснят более активные афро-азиаты.

Топикстартер, вы знакомы с работами Л.Н.Гумилева? С теорией пассионарности в частносити?

Знаком (прочитал почти все труды), более того читал даже критику на Л.Н.Гумилева

Многое понравилось - здравое зерное в его трудах есть, на многие исторические вещи

смотришь по другому. В частности взаимодействие татаро-монгол и славянского этноса.

Единственный скользкий момент - причина пассионарных толчков ( без мистики, космоса и т.д.)

всетаки не понятен.

Большой плюс - в качестве дополнительного фактора влияющего на развитие этноса

рассматривает природные воздействия (засуха, колебания уровня Каспийского моря и т.д.)

что почти не принимается в расчет историками.

Кому интересно (даже если вы не согласны с теорией пассионарности много интересного

исторического материала):

http://gumilevica.kulichki.net/

http://members.tripod.com/~Gumilevica/Start.htm

Ну и Арнольда Тойнби конечно стоит почитать "Постижение истории"

Хм... задумалась, а кто же тогда я?

Гражданство - россия

В свидетельстве о рождении написано, что русская, хотя на самом деле предки русскими и не были, жили себе никого не трогали, пока русские не пришли. И стали аборигены тоже все русскими, ни языка, ни культуры своей не оставили им.

Иэх, тоже что ли национализм запоздалый проявить?

Сомневаюсь что не трогали , наверное нет не одного народа в истории

которого небыло стычек с соседями. Когда рассматривается сложные системы

(в т.ч. биологических, социальных ) то сумма возможностей системы обычно

больше состовляющих ее. А рассматривая этносы нет дела до отдельных

индивидумов (для этого другие науки есть).

А вообще глобально в историческом плане история цивилизации скоротечна

представте себе еще 2,5 тысячи назад небыло большества современных народов

( немцев,французов, русских, украинцев и т.д.)

Господа давайте примем за аксиому что человек научившийся говорить по чешски

и получивший гражданство не становится чехом - он становится гражданином

ЧР. К примеру гражданин России остается при этом татарином, украинцем и т.д.

Не путать гражданство и этнос.

Просто чехи как этнос - интересное явление, находясь в окружении враждебных

народов (достаточно небольшой по численности группой) они не ассимилировась и

не изчезли в веках как например полабские словяне в Германии.

Вообще в последнее время заинтересовался историей, интересно как появляется

этносы и исчезают.

Афрочехи как люди имеющие гражданство ЧР меня не интересуют

меня интересует чехи как этнос (без циган,судетских немцев и т.д)

По данным которые звучали в новостях, если чехи ежегодно не будут принимать 20-30 тыс. иностранцев, Чехов ожидает вырождение.

Кецы о том кем будут наши дети не принимаю, чехами они будут, и сё тут(имею ввиду ассимилированых людей, а не живущих православными храмами и дацанами)

Уважаемый Kelt тут я могу поспорить, с трудом представляю детей негров - чехов.

Кстати религия здесь не причем, если чех - православный он не перестает принадлежать

к своему этносу.

Меньше, чем трое! И не руки. Мнээ...

Кто людям помогает тот тратит время зря (Это к вашей картинке)

Но юмор лучше повыше пояса

Два ребенка в среднем на семью не потдерживают численность

коренного народа а приводят к уменьшению в следующем

поколении. Все из-за болезней, несчастных случаев и т.д.

На примере моей семьи:

у прадедов 5-6 детей

у бабушек-дедушек 3-4

у родителей 3

у меня 2

Кстати вопреки мифу что в России не рожают из-за экономических

причин можно привести такой пример что наибольшая рождаемость

в странах с большими экономич.проблемами. С ростом цивилизации

рождаемость падает если конечно против этого не выступает местная

религия как в арабских странах.

Но кроме рождаемости меня интересует такой вопрос, чехи это активный

народ или нет?

А вот если здесь нам рожать, это будет считаться чешским этносом или украинским?

Для сравнения амереканцы - не единый этнос а сплав разных национальностей и т.д

Родив вы лично не ассемилируетесь и будите продолжать быть ураинцем , а вот ваших детей

внуки при удачном стечени обстоятельства могут стать чехами.

Гражданство и язык не играет роли.

За всех чехов не скажу, но у нас на работе по 5-6 есть У большей массы - три.

Если еще молодежь и среднее поколение активны то ЧР ожидает подьем

и внешняя экспансия

За чехов не преживайте, они детей рожать любят

И смертность у них пониже, чем в России.

Смертность понятно меньше, но если население стареет (как во всем старом свете)

то это негативно сказывается на экономике. Насчет рождаемости - а сколько в среднем

детей у чехов в семье ?