Некто

В чем моя проблема? Все очень просто. Пришел на форум (6 мая), посмотреть, о чем народ говорит. Увидел тему "Георгиевская ленточка". Быстро подключил своих дизайнеров, чтобы в понедельник, сегодня (7 мая) к обеду был тираж наклеек. Одновременно написал об этом. Все. А дальше сделали некоторые: меня обо...рали, ленточки похерили (то бишь крест на них поставили, от названия буквы... аз, буки, веди, глаголь, добро... хер...). Ну вот я и занимаюсь ленточками. В посольство России предложил... как раз ветераны приезжают. Спасибо, что подсказали. А вот вы ЧТО а этой теме делаете?

Понимаешь, Странник, какие-то интересные вещи происходят. Я вот сегодня когда наклейки с Георгиевскими ленточками резал, просил дочь (16 лет... переходный возраст...) помочь. Обычно не дозовешься. Пришла. Помогла. Вопросы стала задавать. Отвечать, скажу прямо, было трудно. Я на машину наклеил, спереди на левое боковое зеркало (спрашиваю, туда? люди не заметят?), и сзади. Она - на мобильник и ноутбук. Потом пошла к подружкам с собачкой, от которой те без ума, так наклеила и на поводок. Я поначалу растерялся. А потом понял: пусть будет и у собачки. Она с нами. И даже она поработает с ленточкой. Теперь, играясь с собачкой, и ее подружки про Георгиевскую ленточку спросят. Мы с дочерью как раз год назад видели в Праге с телеэкрана: в боях за особождение Праги от фашистов погибло 1600 чехов, 300 воинов армии Власова и 30 красноармейцев. Дочь тогда мгновенно отреагировала (у меня-то, как историка, просто челюсть отвисла): брехня! А потом, когда пошли на Ольшанское кладбище, походили и почитали надписи... Я радуюсь, что дочь гордится тем, что она гражданка России. Еще больше буду радоваться, если она будет знать историю своей родины и будет иметь свое мнение и не откажется от своего российского гражданства. Ленточка - не цель. Но без нее никак нельзя. Понимаешь?

Наверное, можно. И ветеранам, которые это видят. И детям своим. И себе... А на кладбища зачем ходить? И цветы туда носить зачем? Разве можно этим, цитирую вас "кому-нить реально помочь"? Но ведь ходим же. И даже когда молчим, и что-то вспоминаем на гробах отцов наших, и дети наши рядом примолкают... Заработать деньги, материально помочь - не такая большая проблема, как помочь морально...

Кому как. Лично я убежден, что все очень и очень серьезно заворачивается. Вот уже и сообщения, что поляки вслед за эстонцами собираются выкорчевывать могилы наших. Если начинают с мертвых, то кончится живыми.

Эрдни! У меня 2 вопроса. Во-первых, как-то нехорошо сравнивать "материальную" помощь союзников и такое же участие их в войне (до определенного времени) и "людскую" нашу, наше участие (не помощь!). Помощь союзников была, но была в то же время достаточно хитрой. Это была хорошо продуманная политика, которая и помогала и нам, и помогала нам как можно больше жизней положить. Понимаешь, как на ринге. 2 дерутся, но кто-то их потом полотенцами обмахивает. Так вот наши союзники вели тонкую игру. Во-вторых, чего о чехах-то говорить в связи с Георгиевской ленточкой? Я вот вчера сообщил, что сегодня их тираж получаю, предложил. Думаешь, кто-то откликнулся?!

Цитата: "Был в Чехии. И узнал интересную новость: почти ТРЕТЬ вооружений для Гитлера делалось на чешских заводах (Шкода и т.п.). Теперь понятно где были чешские мужчины и почему в Чехии не видно следов войны (Лидица не в счёт).Значит, почти каждый третий (условно) наш солдат убит творением чешских мастеровых. И это те которые всё время вспоминают 1968г.(о чём экскурсоводы захлёбываются и не вспоминают пражское обращение о помощи. По их мнению Прагу освободили американцы.)и забывают: кто изготовлял оружие для гитлеровских убийц. Нужно рассказать о той помощи, которую оказывали Гитлеру наши бывшие "друзья". А также о геноциде судетских немцев.В чешских музеях об этом ничего нет". http://www.lenta.ru/conf/0705pobeda/

В Словакии по-тихому рассказывают, что "русские" (СССР) в событиях 1968-1969 гг. были самыми нормальными. Жестко вели себя венгры, - это ведь в прошлом как бы "их" территория была, Австро-Венгерская монархия. Но это не пинок в адрес венгров. Нет. Просто все равно за те годы пинают Россию, т.е. СССР, т.е. нас с вами. А по-тихому мне люди рассказывали, какие приятные, добрые, отзывчивые, простые и т.д. были советские солдаты. И рассказывают про встречи, песни, показывают фотографии... А официально - помои на Россию

Конечно, вопросы труднейшие. Но куда деваться? Мы же не придумали эти вопросы. Они есть. И надо обсуждать их, не бояться обсуждать и совместно умнеть что-ли. Деваться некуда.

Но это был один, которого она за всю войну хорошим вспомнила. А каково ощущение, когда тебя в 14 лет под дуло ставят и затвор передургивают и вокруг уже палят вовсю по другим людям. Они орут, смолкают, падая... А ты стоишь такой в 14 лет. тебе жить и жить. И за что?

Нам тоже теща рассказывала, что был среди прочих один немец, который тайком их шоколадом потчевал

Страна была оккупирована. Т.е. там был установлен фашистский режим. Кстати, кто-то вспоминает об этом? Некоторые ведь (даже из наших!) не знали об этом, - так им промыла мозги нонешняя пропаганда. Но в условиях любого режима, вы или подддерживаете его и идете к нему на службу, или саботируете или сопротивляетесь. Партизаны-то были, антифашистское подполье было. В этом сопротивлении люди гибли. А другие хлеб с маслом жрали, а потом говорили: мы люди маленькие, это наше правительство сдалось. А мы-то что можем? Конечно, антифашистское сопротивление в Чехии было слабым. Вдумайтесь: Прагу освобождали уже после капитуляции Германии! Сами пражане освободиться орт фашизма не могла. И если бы не власовцы, Пражское восстание было бы подавлено: здесь стояли отборные силы СС армии Центр. Так вот, наши (даже подростки и дети) в обмороки падали на оборонном производстве (от перенапряжения и недоедания), делая снаряды против фашистов, а в Чехии "люди просто боролись за жизнь", делая оружие, которым убивали наших отцов, дедов и прадедов.

Мою тещу (в войну была девчонкой) фашисты вывели уже на расстрел. Ее бабка в ногах у тех валялась и вымолила таки жизнь. Когда смотрю сейчас на дочь, то почему-то в голову лезут мысли типа: а случись тогда худшее... Т.е. фашизм тогда целился и в мою дочь, в меня. А теща не говорит о ТОМ. Понимаю, и через десятилетия страшно. Союзники тогда, между прочим, все еще выжидали. Тактика-то известная была: вымотать и ту и другую сторону. Специально для Эрдни: и уж, конечно, в отличие от паганой России, фашисты планировали процветание для других народов, в т.ч.Калмыкии. И то же самое союзники. И то же самое делают сейчас Америка и их задолизы. Спят и видят во сне, как бы еще Калмыкии, Украине, Прибалтике, Грузии, Молдавии и другим помочь, чем бы их осчастливить, чтобы они жили как в раю. Нам надо всем держаться вместе, помогать другу - ведь иной раз и опереться-то не на кого... А Россию во всем винить, плакаться, как СССР плохо с кем-то поступил - ну что от этого проку? Ведь все пострадали.

Информация к размышлению. В 2006 г. чешское телевидение (без комментариев!) передало такую табличку: при освобождении Праги погибло 1600 чехов, 300 воинов армии Власова, 30 красноармейцев. Если это- трезвость, то я (непьющий) - алкоголик. Достаточно сходить на Ольшанское кладбище, чтобы понять, что это - бред. Уж не говорю про отеческое гробы - стоит походить по кладбищу, почитать надписи. Например, задуматься над написанным на надгробии майора Чермака (справа от входа). Становится ясно: история не просто переписывается. Искажается сама суть войны: кто был агрессором и кто был освободителем. Вначале они меняются местами, а потом идет наступление сначала на мертвых героев (как в Таллинне), а потом и на их живых наследников и потомков. Увы, многие в этой продолжающейся войне либо капитулировали, либо сдались и перешли в другой стан... Что касается "последующих действий" - опять попытка все плохое свалить на СССР, Россию. В Чехословакии (которая, кстати, участвовала во 2 мировой на стороне фашистской Германии; в той Чеховловакии лились пули и ковалось то оружие, от которых пали наши люди, и наши дети и внуки больше, чем кто-либо в мире, не знают дедов и прадедов, потому что те полегли в войне в фашизмом). "Последующие действия" - это и развитие промышленности (Чехословакия была на лидирующих позициях в мире по ряду показателей промышленности, а теперь по барделям и пиву?!) "Последующие действия" это и то, чему завидовали мы в СССР в 1970-е годы, чего у нас не было, зато у них в Чеховловакии было (и это тоже результат "последующих действий"). Не мажте все черной краской. Думайте своей головой и делайте свои, а не стадные, выводы.

Еще лучше - nigma.ru Но ... не всем Россия не нравится...

Я заказал (сегодня вечером) наклейки с Георгиевской ленточкой. Завтра, т.е. 7 мая, будет готов тираж. Могу послать в Кладно (прибудет в 7 утра 8-го) и Мл.Болеслав. Сам наклею на машину и буду ездить все время

Эрдни! Нам всем досталось трудное прошлое. Но оно - НАШЕ, в нем перемешаны все мы и наши корни. И пострадали, думаю, все. Каждый мог бы считать себя обиженным, но нельзя же на этом основании разваливать все прошлое. В СССР жили все, жили по-разному. А кто не пострадал? Думается. что полезнее было бы не обмениваться ярлыками и оскорблениями, а попытаться понять друг друга, услышать друг друга. И что-то новое понять. Я вот при социализме, например, ездил много по Сибири, Украине, испоьзуя любые возможности, встречался с верующими, которые подвергались гонениям. Помогал им, кому уехать за границу (как пятидесятникам из Черногорска; помнишь, их часть прорвалась в американское посольство еще при Брежневе, а основная масса была близ Абакана), кому просто выжить. Главное из этого - из первых уст была ценнейцая информация, жизненный опыт многих. Я не стыжусь того, что удалось тогда узнать и донести до людей. И в то время у меня было интересное ощущение. Вокруг уйма конфессий, таких разных. И против всех велась борьба. Да и сейчас продолжается. А мне посчастливилось в мирной и дружеской атмосфере сидеть и говорить, ДРУЖИТЬ (!), переписываться с разными людьми из Православных Церквей, баптистами, пятидесятниками, адвентистами 7 дня, свидетелями Иеговы, буддистами (Иволгинский дацан как далекая и близкая сказка), "харизматами", кришнаитами, мусульманами, молоканами и многими, многими другими. Стыдно за то, что сейчас прямо-таки прет из нас нечто такое, что делает нас каждого отдельным атомом. И ну никак не удается что-то хоть начать сообща. Нет общего основания. А вот смотрю иногда на дочь. Она пошло в словацкую школу, где шла просто травля всего российского. Например, книги из библиотек не сжигались (мгновернно исчезали в пламени), а выбрасывались на помойки и там становились этакими вонючими памятниками нашей родине. Это некоторые местные опытные люди собирали эти книги, а теперь их (классику!) можно купить занедорого в букинистических магазинах. Так вот, когда дочь школу оканчивала, то русских там уже уважали, с ней учителя пытались говорить по-русски! А она (и мы вместе с ней) всем своим существованием каждодневно доказывали, что мы не хуже, а ... (не скажу лучше, но иные). С нами старались и считали за честь подружиться. И так дочь создала маленькое доброе представление о нашем (и твоем и моем!) народе. Когда-то во время разгула кампании против русскоговорящих в Чехии мудрый чех из Градца Кралова в своем кабинете сказал мне, что ему сейчас стыдно, что он чех... А незадолго до этого, после того, как мы начали сотрудничать, он вдруг признался мне: "А вы, оказывается, нормальные люди". Понимаешь, они думали, что мы все живем с коммунизмом в башке. А мы все были разные. Но вот приходит время собирать не только камни, но и собирать людей. Поругаться, обвинить другого, повесить ярлык - ума большого не надо. Если хочешь, пиши в личку.

Хотим мы того или нет, но в мире идет жесткая борьба, в которой главенствует экономика, а не сны. Мне вот почему-то припоминается один эпизод. Было это лет 10 назад. Мои друзья из России и Украины тогда давали по 10 тыс долл в год тем чешским и словацким заводам, которые делали их дилерами и гарантированно в течение годового контракта давали асвою продукцию. И все вроде были довольны. Потом эти заводы продали немцам, швейцарцам и эспанцам. Тем производство свернули и превратили заводы в склады для своей продукции. Мои россйиские и украинские друзья приуныли. Я начал активно ездить по заводам и говорить с чешскими и словацкими руководителями. И тем мне рассказали, что когда перед западными новыми хозяевами они поставили вопрос: а что же нам делать с рабочими? В ответ было: увольняйте. открывайте бордели. В Бехине, где после закрытия военных баз бывшие летчики уже работали ... грузчиками (я таких знал лично и до конца жизни не забуду), их дети должны были идти в бордели обслуживать западную клиентуру? Идет серьезная экономическая борьба и многим народам уготована не лучшая роль. То, что не удалось сделать нацистам военными методами, удается сделать экономическими.

Господа! Мы все родились гражданами СССР. Плохо это или хорошо, каждый оценивает по-своему. В этой связи нельзя не заметить, что плохо, если судим своих родителей, давшим нам жизнь, какими бы они ни были. Теперь вот стало модным пинать Россию, или, по словам Эрдни, "недоразумение". Россия является правоприемником СССР. Негативное отношение к ней, как и к родителям, неприемлемо. Если с чем-то несогласны, помогайте. Делайте РЕАЛЬНО что-то. Нельзя пинать свое прошлое, каким бы оно ни было. Посмотрите на немцев. Мы-то не хуже.

Если мы сейчас свое (драгоценнейшее) время не потратим на такие дискуссии, у наших детей и внуков вообще времени не будет. Станут прислугами и других народов.

Интересная статья. Спасибо. Если Россию удастся задушить, всем остальным, кроме америки, крышка.

Ну, нападения на дипломатов не было. Это ложь. Об этом есть резкое заявление МИДа. А блокирования посольств и российского и Эстонского сейчас - это происходит сейчас и в других странах, Швеции, например. Что ж все Россию пинаем? Или надо кого-то там чтобы убили в Москве, чтобы запад похвалил!? Россия идет другим путем Я вот сейчас перейду на личность. Ты или туп, или юродствуешь, как нашист. Прошу прощения у остального форума, но нормальная здоровая личность так себя не ведёт. Сэр! Можно от Вас справочку получить, что, дескать, Вам оппонент, цитируюс "туп" и т.п.?

Возле любого кладбища в самой близости должна быть остановка не только троллейбусная. Потому что на кладбища ходят и пожилые и совсем старенькие. Далее. Памятник, например, Пушкину - то же на кладбище надо перенести? Во всех странах, где язык Пушкина не является государственным? Далее. Только что россию Запад пинал за разгон "ненашенцев". Поэтому логично, что милиция вела себя предельно корректно. Сами же просили только что об этом. Это называется "врали в глаза"? Слава Богу, тоталитаризма у них нет. Пока. Вот не дай Бог он появится...

В Пос-ве России в Братиславе так: пока не сдашь бумагу, что выписался из России, они на консульский учет не поставят. Можно иметь ПМЖ в ЕС и не быть поставленным на косульский учет в пос-ве РФ. А выгода от этого - хотя бы паспорт поменять за "5 минут" (условно, максимум 2 часа) обязаны. Раньше было достаточно иметь в ЕС ПМЖ и уже ставили на консульский учет. Теперь требуют выписаться с родины-матери. Обхитрить не получается, на родине опять же не протишут без бумаги, что с ПМЖ за границей снят.

Когда гробокопатели, да, в своей стране начинают ковыряться в могиле ваших родственников, которые там оказались похоронены не случайно, а вы начинаете протестовать против этого, то это есть "тоталитарная идеология"? Одни делают, другие отвечают на это возможными действиями (Российский МИД заявлял: держат их в рамках закона, позволяют им делать только то, что можно, остальное пресекают). При чем тоталитаризм?

Нудно... Зато вот весело начнется, когда от всего, что вокруг нас, молодежь взорвется. Когда будет как во франциях. Да и когда мы постареем... когда будем зависеть от этой молодежи. Вот будет весело. Поржем тогда.