iren

Не поддерживаю то, что страдает мирное население. Но хорошо знаю, что эти ребята, добровольцы, меньше всего хотят навредить местным, и что есть много провокаций, когда обстрелы приписывают нашим, а люди верят и злятся. И что многие обычные украинцы финансово поддерживают армию, потому что хотят защитить себя и свою землю, а не от ненависти к русским, как кто-то тут может думать.

Чтобы собирать доказательства, нужны определенные полномочия. И я их не имею. В тему интервью с Дмитрием Быковым http://echo.msk.ru/programs/personalno/133...o/#element-text, он хорошо говорит о том, что значит ДНР для обычных украинцев. "У меня много друзей играют в ролевые игры. Они утомляются к 3-4 сезону. Невозможно вечно жить в придуманном мире. Им хочется пожить по-настоящему. И вот они едут строить себе. Знаете, они же распространяют очень смешной, на самом деле, фейковый, конечно, я думаю, но хорошо придуманный документ, где говорят о ценностях этой ДНР. Что нам плевать и на российскую власть, и на российскую оппозицию, и на Америку, и на погрязшую в капитализме и люмпенстве Россию. Мы будем здесь строить новое и здоровое общество. Такой документ, несколько футуристического плана. Конечно, то, что они воюют, очень плохо. То, что при этом гибнет местное население, – трагедия. То, что эти мирные люди расплачиваются за чужие болезненные фантазмы, еще ужаснее. Но давайте, еще раз говорю, смотреть без оценок, как на феномен: когда появился Израиль, тот же Ближний Восток стал еще опаснее. И многие мирные люди погибли, погибли и в Израиле, и в Палестине. Но ничего не поделаешь. Пассионарная часть нации… Скажем, энергичная и не очень умная, в данном случае, часть нации романтическая выделяется в диаспору. И начинает самоутверждаться на чужой территории." Про "унижения" русских в Донецке: "Давайте говорить об украинских русских и пришлых русских, скажем, условно говоря, ростовских русских. Что касается унижения русских в Донецке. Я служил в армии с донецким призывом. Там было довольно много украинских русских. Не то что никто из них не жаловался на притеснения – они совершенно легитимно чувствовали себя гражданами и во многих отношениях хозяевами области. А что же, они при Януковиче чувствовали себя униженными? Побойтесь бога! Или кто-то успел унизить за 3 месяца Майдана? Или они всерьез действительно испугались, что сейчас придет майдановская хунта и запретит им разговаривать на русском языке? Ну, господа! Они же в Украине живут. Ли на Украине, как вам нравится. Они все-таки смотрят не только российской ТВ. Они могут сами убедиться в том, что никто не собирался вырывать русский язык у них изо рта. И никаких притеснений там по-настоящему не было до того, как начались вот эти военные действия. А после этого сразу стали гибнуть мирные люди."

Обсуждать полезно. Я же писала об категоричном и пристрастном осуждении того, что собственно и я сама не поддерживаю.

Чечня не имеет отношения к моему мнению об этой войне. Но мне кажется неправильным осуждать так пристрастно то, что происходит у нас, когда при подобных событиях в собственной стране люди по большей части не протестовали. И хорошо, если я действительно ошибаюсь.

Для украинцев эта война - самооборона, попытка остановить разбой, убийства, грабежи, пытки... Чем она является для россиян, почему так живо обсуждается эта наша "особенная" тема?

Извините, если была не права. Сужу по мнениям своих знакомых, как мне кажется хороших по жизни людей. Не то, что бы одобряли все, что происходило, но думали, что все это в конечном итоге делается во благо местных жителей, уставших от войны. Восприятие было бы совсем другим, если бы в Москве сейчас не вербовали людей на эту войну. Чечня ни при чем.

Я очень надеюсь, что пройдут переговоры и найдется способ решить конфликт мирным путем. И думаю, содействие рос. стороны сыграло бы решающую роль.

Очень шокируют зарисовки местных. Но вот когда россияне охают и ахают "как же так, в Украине город разбомбили", здается мне, что никто из вас не паниковал, когда в Чечне порядок наводили. А тут вдруг всех за живое задело, в этом-то и фальш.

А мне не нравится, когда в качестве несогласия с собеседником, идут ответы по типу что ты куришь, какие препараты употребляешь, какого размера у тебя тараканы и т.п. Но неуважение объективными критериями не измерить, так что какие могут быть претензии к модераторам.

Думаете, что россияне у нас бесплатно воюют?

«Гуманитарная помощь» под ширмой гуманитарной катастрофы: 1. 20 мая 2014 года в Международном фонде славянской письменности культуры состоялось подписание Генерального соглашения о взаимопомощи и сотрудничества между Казачеством и Донецкой Народной Республики. Соглашение подписали так называемые официальные представители ДНР в РФ и руководство ряда российских казачьих организаций. Примечательно, что по условиям Соглашения, Казачество принимает на себя обязательство: - организовывать сбор и транспортировку гуманитарной помощи (медикаменты, продовольствие, товары народного потребления, ГСМ и прочее), направляемой гражданам ДНР, а также ее дальнейшее сопровождение, сохранность и защиту до момента доставки в пункты назначения. - оказывать помощь в случаях возникновения чрезвычайных ситуаций, участвовать в мероприятиях по ликвидации последствий стихийных бедствий, катастроф и пожаров, обеспечению безопасности объектов жизнеобеспечения населения и промышленной инфраструктуры. - оказывать помощь в эвакуации гражданского населения и обеспечивать его защищенность и т.п. 2. 22 мая в том же Международном фонде славянской письменности и культуры прошел круглый стол «РОССИЯ и ДНР – дорожная карта стабилизации» (к разработке форматов межгосударственного сотрудничества, помощи и взаимодействия), организованный общественным движением «Русский выбор». Движение, кстати, было создано не более 2-х месяцев назад, а возглавил его некто Алексей Худяков, российских неонацист, отсидевший в тюрьме и вышедший на свободу по амнистии после того, как подписал с ФСБ «договор о сотрудничестве». Между тем, в ходе обсуждения нелегкого будущего абстрактной республики ДНР координатор «Русского выбора» Б.Джерелиевский отметил необходимость мобилизации казачьих сил для оказания помощи Донецкой Народной Республике. Он призвал искать те форматы реализации помощи, которые не требовали бы активного вовлечения в этот процесс официальных российских структур и публичного участия представителей российского политического истеблишмента. Начальным этапом этого процесса, по его мнению, могла бы стать организация российского добровольческого движения, способного эффективно решать конкретные задачи на территории Донецкой Народной Республики. Помимо этого, участники круглого стола горче спорили о том, как необходимо разделить Украину – по линии некой «Новоросии», по линии Днепра или полностью восстановить «историческую несправедливость». 3. Движение «Русский выбор», прочие «негосударственные» организации и «сердешные» люди в последнее время активно ведут пропагандистскую работу по сбору и отправке «гуманитарной помощи» страдающему народу Донбассу (читай - террористам). При этом выкладываются объемные списки всего необходимого. Однако в этих списках среди нескольких позиций действительно нужных товаров и медикаментов для детей и взрослых, основную массу составляют различные медицинские препараты, необходимые раненным боевикам, сухпайки, одежда и снаряжение («комки», обувь, разгрузки, саперные лопатки, армейские ремни, плащ-накидки, рюкзаки), приборы для ведения разведки и связи (тепловизоры, приборы ночного видения, радиостанции). Подписание Соглашения с ДНР о помощи, видимо должно стать одной из ширм, которая позволит отправлять в Украину наемников и снаряжение для ведения боевых действий под видом гуманитарной помощи из России. Эту мысль прямо подтверждает Б.Джерелиевский, который открытым текстом призывает отправлять именно наемников из казачьих организаций для ведения боевых действий против украинской армии и Нацгвардии, а российскую власть – максимально удалиться от этого процесса во избежание дискредитации. Что касается российского законодательства, то казачкам, желающим поехать в Украину «сопровождать гуманитарную помощь», необходимо вспомнить о статье УК РФ 359 «Наемничество». В 2013 году первый замдиректора ФСБ Сергей Смирнов, комментируя возможное участие граждан РФ в качестве наемников в вооруженном конфликте в Сирии, обратил внимание, что в УК РФ есть статья «Наемничество», которая предусматривает до 15 лет заключения. Также он сообщил следующее: «Если человек воюет на стороне официальной власти в рамках международных договоров, то вопросов нет, он действует в рамках закона. Но если он сражается на стороне незаконных формирований, которыми сейчас является оппозиция в Сирии, то он является как раз военным преступником, а на них не распространяются международные конвенции о ведении боевых действий. Они никак не защищены законом и в некоторых странах их расстреливают на месте без суда и следствия». http://sprotyv.info/ru/news/691-chto-skryv...ossii?_utl_t=fb

К нам подошел человек из окружения Александра Бородая, премьер-министра самопровозглашенной Донецкой Народной Республики. Он сказал, что на следующий день из Донецка в Россию отправится колонна из двух грузовиков с телами и попросил журналистов об услуге: сопроводить их до границы. Он обещал через полчаса сообщить, куда именно их повезут и кто будет сопровождать «груз» и попросил тогда дать ему ответ, согласны ли мы поехать. Мы были ошеломлены услышанным. Это было первое признание, что в боях на Донбассе гибнут российские граждане. Еще две недели назад в соцсетях распространялись слухи о том, что тела россиян, погибших в боях на востоке, тайно переправляют через границу в Россию. Но в ДНР никто это не подтверждал и уж тем более не афишировал. Совершенно не было понятно, как этот шаг руководства Донецкой Народной Республики может соотноситься с заявлениями из Москвы, где настаивают на «народной борьбе» Донбасса и отрицают участие российских граждан в конфликте и какую можно ожидать реакцию на этот в Кремле. На следующее утро у морга собралось около ста журналистов международных СМИ. Среди них были камеры и Первого канала, и «России 24», которые впоследствии не передали ни одной новости об этом событии. http://echo.msk.ru/blog/maryautomne/1332306-echo/

В российских СМИ очень выборочно дается информация, и всегда под одним и тем же соусом. Где нагнетают, чтоб не задумывались люди о происходящем, и всегда продавливается официальная трактовка, через те же клише, хунта, например. Чем не хунта (по тому же определению) люди ДНР, и почему в России их так не называют? Можете не отвечать, в России главное геополитика, а отдельному человечку все правильно объяснят, с пользой для общего дела, величие державы надо поддерживать. До правды и справедливости дела нет, вот и не нравится вам, что пишет vjashlav. Очень жаль, что он уходит из ПЖ, останется тут собрание патриотов, можно будет заходить, чтоб узнать линию партии. С наглядными картинками и проплаченными статейками о том, что Украины не было и нет.

Источник напашите, пожалуйста. Бред какой-то.

Украина не хотела этой войны, и не была к ней готова, потому Крым и забрали без сопротивления. Если прекратится поставка "гуманитарной помощи", то это будет самая лучшая поддержка для мирного населения. Вот последние новости: http://ru.tsn.ua/politika/v-luganskuyu-obl...dcy-369476.html А переговоры с сепаратистами начнутся, только если они согласятся сложить оружие.

В том-то и беда, что везде были его люди, и управы на них никакой не было. Достали всех так, что с ними лучше не сравнивать.

В России гораздо больше предпосылок для отделения регионов. Галичина наше все, как вам такое пришло в голову? Кстати, было бы здорово, если бы Крыму дали проголосовать за автономию.

Жители Чечни: в республику доставлены десятки убитых в боях на Украине http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/243428/ "Когда говорят, что там нет чеченцев, это откровенная ложь. За последние две недели туда направлены бойцы бывших батальонов спецназа "Запад" и "Восток", которые подчинялись ГРУ. Есть также и как бы добровольцы из других структур. О понесенных там потерях также никто не говорит, но вот я знаю, что среди погибших есть житель нашего района, из села Герменчук, которого привезли вчера, кажется, из Донецка. Также есть убитые из Урус-Мартана, Гудермеса и других мест". "В целом население крайне отрицательно относится к тому, что сегодня происходит на востоке Украины, потому что наш народ в течение последних 20 лет дважды испытал на себе все ужасы войны". "Кавказский узел" ведет тематическую страницу "Эхо Украины" на Кавказе, в которой представлены материалы о влиянии событий на Украине на политическую и общественную жизнь регионов юга России и стран Южного Кавказа.

Помощь жителям Донбасса: http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/kud...kta-525057.html

Основной темой ПА НАТО в Вильнюсе была ситуация в Украине и изменение в связи с этим ситуации с безопасностью во всем мире: http://ru.delfi.lt/news/politics/olekas-ro...v.d?id=64935369 Новая доктрина президента России Владимира Путина - защита прав русскоязычных за рубежом - может стать предпосылкой для интервенции в страны Балтии, предупреждает министр обороны Литвы Юозас Олекас. Олекас напомнил, что в течение многих лет страны Балтии, Польша считались параноиками, их призывали "не провоцировать Россию", поскольку она является нормальной страной. Однако, по его словам, международные обязательства Россия нарушила в 2008 году, ворвавшись в Грузию, а с 2007 года видно, что она увеличивает военную мощь и активность, особенно в Западном регионе. "Россия выполняет десятилетнюю программу по вооружению и модернизации армии, уделяя особое внимание северо-западному направлению, а особенно Калининграду, который на самом деле становится российским военным бастионом", - сказал министр обороны. По его словам, угрозу со стороны России иллюстрирует и то, что больше 100 000 военных этой страны могут двинуться в путь в течение нескольких часов. Олекас также подчеркнул интеграцию военных сил России и Беларуси. Министр акцентировал, что при таких условиях солидарность НАТО и его присутствие в странах Балтии очень важны. По его словам, необходимо сохранить большие силы Альянса, пока положение неспокойное. Олекас призвал провести больше совместных учений в регионе, а дислокация постоянных пехотных сил НАТО еще больше отпугнула бы Россию. "Россия уважает силу и сплочение".

Премьер-министр Крыма Сергей Аксенов пожаловался российскому премьеру Дмитрию Медведеву на то, что туристы не могут попасть в Крым из-за Украины. "В частности, не решены еще вопросы логистики и доставки туристов сегодня на полуостров. Железная дорога, по которой прибывало 80% отдыхающих, пока не в состоянии обеспечить это, поскольку украинская сторона не готова предоставить нам все маршруты". В ходе беседы Сергей Аксенов обратился к Дмитрию Медведеву с просьбой поручить Министерству транспорта России ускорить работу в этом направлении. Вместе с тем Аксенов признал, что пока еще не все объекты отдыха на полуострове готовы к приему туристов. Речь идет об украинских государственных здравницах, которые были национализированы. Он предложил Медведеву рассмотреть возможность направления на отдых в Крым сотрудников крупных государственных российских предприятий - Газпрома и Роснефти. http://biz.liga.net/ekonomika/all/novosti/...paign=usability

В общем, хоть солдат фортуны и не один (даже с паспортами регулярно попадаются), но статистики на этом не сделать. Так что все это не информативно.

Кадыровцы: http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/05/ru...led-vostok.html

Да, согласна, не было доказательств. Не думала, что кто-то еще сомневается. Наберите в ютубе Казак Бабай, будет много его роликов, даже с обращениями к рос. правительству. Тут, например: http://www.1tvnet.ru/content/show/kazak-ba...aeva_27031.html

Эта война, без сомнения, войдет в учебники: она ведется на юго-востоке Украины силами московских PR-агентств, коммерческих компаний, их сотрудников и друзей сотрудников. Даже изощренные умы западных гуру от политического консалтинга до такого еще не доходили: http://www.ukrinform.ua/rus/news/prizraki_voyni_1637156 По-моему, интересная статья.