737

Первые аккорды гимнов. Очевидно.

Закон... н-да

1. Убивать и Есть людей например... можно/нужно

2. Красть у оккупантов... можно/нужно

И т.д.

Закон гибок...очень-очень... а уж тем более в реалии

МММ сидит, а Монолит и Властелина на свободе

Ходор сидит, Богданчиков -нет

и т.д.

Да их нет. И не может быть.

Потому как нет ОБЪЕКТИВНЫХ И АБСОЛЮТНО НЕОСПОРЯЕМЫХ КРИТЕРИЕВ этих прекрасных, но АБСОЛЮТНО ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ понятий.

Нет ни понятия честности и чистоты денег -просто нет.

Напомню историю: Зарабатывать на сортирах в Древнем Риме было ВЕРХОМ неприличия. Император разрешил это -отсель и пошел лозунг "Деньга не пахнет"

Ложки нет. "Матрица"

Все зависит от точки "0", как и было написано раньше.

И....? В МММ было написано в начале -"Заходите лохотрон?" или "все таки инвестиции в доходные бумаги и развитие предпринимательства"

Пахнут ли деньги... Принять ли их у любимого человека

Пример: зарплата порнозвезды и то что она кормит своего супруга и детей на эти деньги.

Все большие деньги нажиты нечестным путем...

Пример: Список Форбс за 1998 г. в нем нет ни одного человека севшего за кражу, за последние 10 лет

Честные деньги...

Пример: Некое лицо работает в бухгалтерии "МММ" и честно получало з.пл. ... а потом...

Итог: все зависит от точки "0" в собственном сознании и гордится отсутствием денег или их малостью, но типа они честные... см. " бухгалтер МММ"

Н-да... логика однако сильная вещь.

Во всех постах поменять слово мать на отец и наоборот. Ну так чисто ради прикола...

И останется понять мужик козел -Адназначна. Женщина звезда-Адназначна! А почему?

Самки-Самцы. Битвы... за что? За обладание выводком. Осталось проговорить о спаривании и биологическом продолжении рода....а опосля все это показать- ВЫВОДКУ! Мама-сыну, папа-дочери... Вот интересно ИХ-Детей- оценки послушать.

Неполная семья изначальна-неполная и статистика упрямая вещь- из неполных семей дети делают неполные СВОИ семьи.

Н-да.

Так, мысли вслух...

Быдло... Страна быдла...Таджикистан что ли...А нет-Афганистан...

Не-а

Как определить?

Определение "быдловости":

Например

А вот это -Быдло

№1 Люди создавшие на территори РФ и СНГ компании миллиардеры: МИЭЛЬ, Миракс, Евросеть, Алпи, Козырная карта, Пузата хата, Якитория...

Страна/ы имеющая/ие Университеты (и не два) от куда уезжают, НО научные люди ЦЕНЯТСЯ за пределами ...

Разрущающие, Но строящие. Говорящие "у кого нет миллиарда, тот пусть идет в ж..", но создающие миллионы рабочих мест...

Или нет....

Работает реалиткой-открывашкой-ипотечным брокером-грузчиком (при этом имея Высшее-вопрос нахрена 5 лет учебы - за рамками) с доходом 1 000 евро; основной доход на облапошивании своих соотечественников вновь приехавших; ездит на убитом Форде-Ситроене конца 90-х; одевается в "Банкроте"; не является гражданином страны, где является ВСЕГО ЛИШЬ - "задержавшимся туристом"; шипит на любого имеющего доход и машину лучше его: "Тут так не принято"; шипит на красивую женщину на шпильках и в мини: "Ш...а"; не может голосовать и выбирать например "установить радар или нет", 5 лет борется за то что имеет на родине ПО РОЖДЕНИЮ; дети бесплатно учатся (хер знает где, на очень нужном в мире ЯЗЫКЕ), НО а потом сруливают (если конечно хотят быть выше сборщика или инженера на Шкоде) из страны...

И испытывает на себе бытовую русофобию от населения страны...

Или нет... коренные люди страны которой не выигрывали войн, не имеют собственной промышленности, и все достоинство которой старинные склепики-гробики и пр. типа история, запустившые к себе скоро уж почти 10% неквалифицированных туристов-имигрантов-полулегаллов...

О нет-нет...

Так где ж счастье то? И чем оно определяется? Голоштанной оротьбой на каждом углу о духовности? Или оротьбой что все наворовано... а сам не ворую из-за ВЫСОКОМоральных принципов, НО при этом выбивая из"туристической" страны пособие в 50 евро на детей, а уж про наживу со своих соотечественников уже указанно выше...

Или все же созданием для себя, для своих наемных работников куска хлеба, миллионных налогов...

А такая "близкая", но неродная Чехия она Хто? Чем известна ну хотя бы во Франции?

Русский во всем мире- это водка, черная икра, мафия. Чехия во всем мире это-....? П-у-с-т-о-т-а.

А может 90-е это мираж и то потому как были молодыми?

И хто-ж обидел этих людей -участковый при проверке документов или в собесе молочко не дали?

Кому Ельцин-Путин-Брежнев-Кучма-Батька и т.д. ЛИЧНО в морду плюнул... или это был всего лишь чинуша мелкий?

ИМПОРТАНТ! Как говорят друзЯ буржуи...

Так может с колен надо было на Родине сначала поднятся, чтоб и с чинушей говорить не раболепствуя, и участкового полечить о законных правах и его обязанностях? т.е. стать кем то ТАМ, а сюда ехать лишь как в филиал или на дачу, т.е. быть свободным!

А посудомойкой и грузчиком даже в самой-самой распрекрасной стране ты никто...

Н-да...Так мысли в слух...

Имхишные и печальные...

Чехия единственная страна в мире где русскоязычные "достали" местное население.

Это хорошо? Мы себя здесь правильно ведем? Или мы за своих и здесь не в ответе?

Ну, например, как и у себя на родине- там без нас выбирают, здесь без нас приезжают... а сами мы белые и пушистые...

Тенденция, однако...

35 от 737

Пять баллов!

Но сейчас и здесь будет война.

Надеюсь пылесос нужен моющий, а не с водяным фильтром (частенько его называют моющим), тогда

Пылесос LG V-C9145 WA Пылесос для сухой/влажной уборки Насадки: 3-и в одной 5 запасных мешков для пыли Надежное металлическое покрытие 3 дополнительных приспособления для легкой уборки Насадка ковер/пол Надежная двойная стальная трубка Емкость пылесборника 7 л Емкость для воды 3 л Потребляемая мощность пылесоса 1600 Вт 160 евро.

в офис покупали

http://www.google.com/language_tools?hl=en

Стандартный Google. Переводит не ахти, но понять смысл можно и языков много.

Н-да, Вам скорее всего дадут отказ и на новую подачу, т.к. скорее всего отказ был по причине недостоверно поданных сведений.

Не противозаконно приехать в турпоездку и купить что-либо.

Н-да...

1. Видит ли водитель Гелендвагена/Крузака наклейки фака на бампере Шкоды Октавии? 2. Показывает ли факи водитель Октавии водителю Гелендвагена/Крузака? Видит ли их он?

3. Долго ли едет водитель Октавии меееедленно перед водителем Гелендвагена/Крузака с включенным биксенноновым ближним светом и противотуманками? Как ему это удастся?

Поздравляю Nati с Днем рождения Лелика! Здоровья вам и удачи... fun-а в Лайфе Мужчина!

For Nati

Пусть конечно пробует, да и чужие головы с тараканами потемки, но тогда уж лучше Канада, там хотя бы иммиграция приветствуется и поощеряется (ИМХО естно). Раз уж все равно в какой котел нырять, то хотя бы разумный этот риск выбрать.

Как в фильме "Джентельмены удачи" - "То моча, а тут дети...."

ИМХО опять же. Лучше добиться чтобы дети учились в МГУ, МГИМО, МФТИ наконец (при этом образование не столь важно, а важен круг общения именно это дает институт), потом/паралельно получить МВА от любой ведущей школы мира, которые почти все представленны в г. Москве и Питере, но не в Праге и имея в запасе язык (и еще пару полученные в результате обучения), который понимает по крайней мере 1/6 часть суши, а не "широко известный в узких кругах"- чешский (кол-во чешскоговорящих 10-11 млн по всей земле) пытаться устроится в Германию, Францию и пр. т.е. туда куда хотят уехать молодые чехи.

Но... я бы с детьми в чехию никогда не приехал, уж больно страна малозаинтересованная в инвестициях, да и потребительское поведение... ну в общем не просто так здесь у Прайсов, KPMG и прочих только бэк офисы.

История конца 2008 г. Не рассказанная никому.

На одной из конференций в Ебурге подходит девушка 25 лет и мило говорит:

- "Вот ведь у вас и в Чехии "бузнес", я так мечтаю поехать жить туда, мне так нравится Прага, там так красиво" (Пипец мотивация, комм.автора)

- "Ты в Ебурге сколько получаешь как PR менеджер, 1 000-1 500 $? Будешь работать у меня в ресторане или магазине 500-600 $ , будешь получать, м.б. чаевые будут, но за посуду, пропавшие продукты, кражи и пр. -вычет полный"

- Надувает губки, бровки домиком "Но почему?",

-"А потому что

1. Здесь PR нужен готовый

2. Я платить за то что ты а) будешь учить чешский б) найдешь жилье в) решишь вопрос с легальной работой у меня и только после этого начнешь налаживать контаты с СМИ - НЕ НАМЕРЯН. (это минимум 6-9 мес и все это время нужен еще человек который сопровождает такого "стажера", еще вход в тему 1 год, если конечно чехи примут чужестранку в такую интимную отрасль как PR и GR)

Вопрос к ТопиСтартеру Таких гадов как я на земле чешской много? (для себя ответ, не для форума-аквариума)

Юридическая и моральная стороная вопроса

Осознаете ли вы что: В ЛЮБОЙ ЧУЖОЙ СТРАНЕ ВЫ ТРАТИЕ 5 ЛЕТ!!! НА ТО ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ТО ЖЕ ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ОТ РОЖДЕНИЯ НА РОДИНЕ И ПРИ ЭТОМ ВЫ ВСЕ РАВНО ЧЕЛОВЕК ВТОРОГО СОРТА ДЛЯ МЕСТНЫХ. И ДЕТИ ВАШи В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ РУССКИЕ/окупанты, А ДЛЯ СВОИХ ВЫ ОТЩЕПЕНЕЦ!

И многие боятся вернутся потому как

1) некуда

2) возвращаещся ты проигравшим

3) на более плохие условия - жизнь, бизнес, знакомые успевает уйти вперед

ПИ-СИ ИЗ оффтопик. Две бредовые идеи в мирА

1 Недобившись положения на родине пилить куда то за неведомым счастьем и ЖЕСТОКО ПОДСТАВЛЯТЬ ДЕТЕЙ (Жить без матери с бабушками ЖЕСТОКО для детей!!!)

2 Недобившись положения в качестве наемника на родине Организовывать "бизнес" в чужой стране.

Бред 2.1.: Бизнес это: главное снять офис, нанять секретаршу, купить факс, машину, сделать визитки красивые визитки и печать

Никто не отговаривает. Но здесь (как и впрочем в любой стране куда с Иммиграционной целью кто то едет) вы нужны только с большими деньгами и уникальными идеями (УНИКАЛЬНОСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПРОДАВАЕМОСТью, А НЕ ТЕМ ЧтО ДУМАЕТ ЕЕ АВТОР) тогда вам простят ваше Окупационное происхождение в противном случае будущее детей - работать на конвеере VW за 1 500-2 500 евро слесарем-монтажником.

ЭТО БУДУЩЕЕ???

Часто встречаясь с бывшими нашими ( как бы с собственным "Бузнесом") вспоминается анекдот

1913 гг. Российская империя

На демострации г-н студент с плакатами: "Долой царя! Даешь демократию!". Его сажают в кутузку жандармы

1985 Идет бывший жандарм по Черкизовскому рынку, и БА знакомые все лица - г-н студент торгует пирожками.

Жандарм: " И ЧТО БАТЕНЬКА, ЦАРЬ БАТЮШКА ЗАПРЕЩАЛ ВАМ ТОРГОВАТЬ ПИРОЖКАМИ?"

Все абсолютно ИМХО. Уж очень не хочется чтобы ЕЩЕ ДВОЕ ДЕТЕЙ СТАЛИ пожинать плоды безумств, их тут и так много....

To Tsukito

Курс обмена в банкомате определяется не банком,а экваиринговой системой обслуживающую вашу карточку, т.е. Visa/Master/Diners и пр. Они зачастую, но не всегда, разнятся для каждого вида карточки кредитная/дебетовая/корпоративная и пр.

К обменным курсам банка отношения не имеют, т.к. карточки не банковские, а СИСТЕМЫ. Банк их всего лишь отдает/обрабатывает и пр.

С Днем!

Больше здоровья и терпения, и чтобы всем детям повезло с родителями!

Таких пластинки в коллекции есть 4 штуки. Они как бы поворотные (по крайней мере кажутся сейчас).

1. Патифонная на 78 оборотов подарок деда "Песня фронтовых друзей". Причина: наверное понятная

2. Best of Scorpions 86 г. Причина: Первый раз ездил за рубеж на концерт

3. Кино. Причина: В массовке принимал участие в "Ассе"

4. Пол Маккартни. Снова в СССР. При его приезде удалось с ним пообщаться, ну и есно взять автограф на пласт.

А так коллекция множится... У винила другой звук!

Пи-СИ Градский с его калларатурными данными Форева и он вне времени, а психоделика Пикника в середине 80-х думаю многие помнят и ценят. Особливо Иероглиф.

Э какой гарячий, вах Самбо.

Давай все таки мухи отдельно-котлеты отдельно.

1. Твоя цель на форуме -набрать чайников. Нормальная, обычная бизнес цель.

2. Если делать рекламу то не здесь -целевая аудитория не та.

3. 1. Нет ни одного боевого искусства сильнее другого. Есть бойцы и каждый индивидуален и к школе это имеет опосредованное отношение. Как говаривал один китайченок "У тебя свое тайцзы, у меня тоже свое, но у каждого оно разное." Это как разборки в песочнице чей брат сильнее.

3.2. Айкидо-фуфло....?

Приведу пример личный: в 91 получил я первый дан сразу и от Кука и от Такиноре. Херли молодой, пофиг что и с кем и как сдавать и зашел к своим друганам на айкидо. Есть такой теперь уж товарищ мой известный айкидист Качан (сейчас кажись уже 5 дан). Встав в отработку первое что я отнего получил, прямой ногой в голень, потом бросок с хорошим растяжением, а когда уже смог поднятся с недоуменной рожей и задать вопрос про отсутствие ударной техники, он мне и показал, то чему учат японцы и собственно и методику и книжульки.

А логикак была проста И Я СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНОЙ- Ты (то есть я) ведь меня крупнее и явно мощнее, ты же не умер и не поврежден, значит принцип айкидо соблюден.

Итого

см. п.1 и п.2 рекламная компания и презентация на 2, незачот... но это не плохо значит бизнесменом тебе не быть

Поясню -Крайне худо будет с набором людей. Худо это будет еще мягко сказано.

Почему?

Можно конечно легендировать (как всякий маркетинговый ход) -"Самбо-тайные знания НКВД", "Боевое самбо- и ты победитель F1" или МиксФайта" и прочую требуху (я называю это деланием Макдональдса, т.е. придание не свойственных и не имеющих реального отношения к продукту маркетинговых свойств. К сожалению конечно вынужденная мера, чяйники падки на эффектные броски , удары, сломы всякого бетона и прочее и прочее), но

В-первых Бренд НКВД (а данном приложеннии это именно бренд) на территории Чехии скорее отрицателен, чем положителен и "типа мистика" сыграет очень злую шутку. Здесь помнят 69-год, но вряд ли вспомнят что Маршал Конев является почетным гражданином Чехиии и на каком центровом месте висит бронзовая табличка об этом.

Во-вторых Махание ногами -(типа это самбо боевое)появившееся в "показухах" не более 3-5) лет ставит данное маркетинговое продвижение в продуктовую нишу каратэ, и выглядит мягко говоря смешно

(в трусишка и махание ногами. штанцы бы надеть на них, можно было бы скрыть недоведенные и не поставленные удары, с никчемным балансом и абсолютный недоворот бедра) даже на позыв на вазари не тянет.

В третьих Мистика востока и возможность любой школы Тайцзы, КаратэДо, ТХэквандо (напомню вааще олимпийский вид спорта с соответствующей поддержкой) привезти в Чехии хоть на часок дедушку легенду или псевдо легенду типа Хироказу Каназава или Танако Токинори на худой конец ставит вас в невыгодное продуктовое предложение с и так не очень большой целевой аудиторией. Живых дедушек самбистов и еще всемирно известных нет.

(С грустью достаю потертую книжечку 57 года выпуска легендарного Харлампиева, перелистнул и всплакнул, вряд ли эту хрен с маханием ногами он бы одобрил.) От себя добавлю ИМХО общее правило боя любого Не начинающего бойца-ногами бьют либо дураки либо на соревнованиях (сказано не мной и думаю еще и не в этом веке. Первым услышал еше от Штурмина в пристно памятные действия УК 219, ч1 ,а потом уж от Мишы Крысина).

В реальном бою важнее удар на короткой дистанции, работа локтем, коленом, удар рукой в гортань, и удушающие и заломы, которыми как раз и славится самбо (но это не так красочно, нет амплитуды, которую можно показать чайникам) ИМХО естно.

Удачи. Тренируйте, но заработать на этом в Чехии еще проблематичней чем в РФ, я бы сказл утопия, НО УДАЧИ! Вдруг вам повезет!

ИМХо развивать сдесь самбо или что-то "единоборственное" можно только на деньги федерации, т.е. выгоднее тхеквандо придумать сложно и ТО это тоже гемор редкостный. Какие тут нах.. бойцы. Психолигия маленькой, провинциальной Европы- все войны сливали, включая последнюю, вечно обиженные на всех и вся, вроде наших Прибалтийских друзей... ну и т.д.

М.б. будет интересно.

В 2004 году в Чехии (был проезд по странам с целью попуризации) попробовали провести открытый семинар шихана Европейской Ассоциации Ашихара Каратэ Девида Кука.

Не пошло...

Чехи очень пасивны, из заявок было только 7 немцев, 3 чеха, и всего один выходец с Украины (не помню уже был тогда союз или СНГ или нет).

В России на занятия ходят дети до 12-14 лет (потом мальчики-девочки любовь-морковь; надо готовится к ВУЗу и все...), и то естественно с упором на физподготовку и некую устойчивость к стрессам улицы.

Боюсь в чехии будет ситуация еще хуже.

Но в целом удачи!

Глубокоуважаемый valerawagner!

Спасибо за начало темы с части моей цитаты, ИЗ темы "про газ" которая свелась к разборкам цитатами сине-желтых против БеСиКа и свиньей меня там уже обозвали. Посему пишу на правах свиньи.

Забавно что в германии мои друзья и партнеры по поводу газа вообще не обсуждают тематику, сейчас находясь в Париже последние две недели вообще нет "острой" аналогичной ни темы ни вопросов, хотя здесь холоднее и с отоплением бывает хуже.

Обсуждать или не обсуждать имеющийся "клуб 20-ти" -дело каждого.

Для меня же даже при недолгих заходах (из-за существенной разнице и в опыте и интересах, просто сын одного из партнеров доучивается в Карловом и посещая реал задает вопросы о тех или иных персонажах "почему" - приходится отвечать) на реальные и виртуальные встречи "клуба" было печально что темы не меняются и топики тоже и продолжают газетенки 90-х, а известные и уважаемые чехи (в том числе и государственные деятели, например департамент полиции отвечающий за русскоязычную преступность- им надо понимать менталитет и поведенческие инстинкты "подшефных") почитывают этот форум (он же единственный) и судят о нас и тенденциях развивающихся в диаспорах зачастую по "клубу".

Когда я первый раз играл с партнерами в гольф недалеко от КВ, было неприятно слышать что я всего 6-ой русский в клубе (хотя поля здесь весьма, а в темах попробуйте найти), а в конце прошлого 2008 года когда проходил чемпионат мира по стрельбе в чехии и спортсмены и из РФ и из Украины и из Казахстана, т.е. стран гражданами которых все присутсвующие до сих пор являются, завоевали чемпионские титулы - об этом на форуме ни слова.

Но как верно заметил Alex (тоже как бы новичок -хотя новичок по регистрации на форуме зачастую более успешен и в бизнесе и в адаптации чем многие старослужащие) "мы не в Париже" - зарегистрируй фирму-купи квартиру-ненавдь свою существующию родину -будешь в лидерах.

Может быть дело в том, что входной иммиграционный или адаптационный билет в других странах выше, может быть потому и создаются другие интересы идущие дальше открывашка-реалитка-ипотечный брокер-вечерка.

Может в том что другие страны больше и там есть и миллионневровый бизнес организованный иммигрантами и/или много партнерских отношений с бывшими странами СССР, поэтому нет вакуума общения помимо форумов.

А переход на личности или иные нарушения как бы законов форума старослужащими - ну чтож им хорошо вместе. Зачем им другие мнения людей, нам надо их заслужить. Выбор за нами -создать более интелегентный аналог , уйти, заслуживать, "иль лучше быть одним чем с кем попало" по=моему Хаям...

Потому и новички и пользуют форум для инфо как прописаться...открыться и пр. Да псевдоновичкам не хватает общения и ... его ищут и находят на русскоязычных сайтах или как чехи уезжают в более перспективную германию, францию или италию. Ну правда там с открывашками-реалитками плохо да и устроится без хорошего CV невозможно.

Иногда грустится...Первый раз приехав в Прагу в далеком 88-м показалось что тут какой-то дух разборок между русскоязычными...и интернета вроде не было...так газетенки... Почему граждане страны которые ее покинули и до сих пор находящиеся на чужой территории как бы для зарабатывания на жизнь пытаются по прежнему на национальной почве воевать с такими же ренегатами? Уехать искать лучшей доли и ненавидеть таких же, но как бы из соседней деревне? Таки мы сами кто? В Европе с его Евросоюзом или на Привозе?

Странно, но русскоязычная диаспора Парижа обсуждает стихи и приезды писателей и выставки, и красоты Парижа, метро имеет станции Сталинград,а улицы и Севастополь и Москва... к чему бы это... может мало приехало в Париж штукатуров-маляров? Или чехия слишком бедная чтобы дать больше чем было на родине...

Вот тебе и православное рождество... Наверное не в тему...А ведь 20 лет прошло... а разговоры те же.

Да уж... диссер будет знатный.... когда свой первый писал тоже мучался... но

1. Есть Люди и есть Государство

2. Улучшить имидж человека он может только сам... делая бизнес с чехами не первый год, который начал еще в рф (они у меня работали) -стереотип Русская Мафия и Куча Тупого бабла выветривается за неделю... не больше...все таки наше образование и тем паче западные МВА дают такую возможнность

3. Имидж государства... сложнее, а надо его улучшать? а) мы не государство и на него не влияем б) наверное лучше чтоб боялись чем радары без разрешения размещали...

4) уехавшие гражане ссср зачастую зная что вернутся сложнее чем жить в чехии ненавидят вновь приехавших, т.к считают (и ошибочно) что они-то уже европейцы...хотя и по паспорту и фио ни они, ни их дети никогда-никогда не будут чехами. Хуже того, то что они получают здесь в качестве зарплаты существенно меньше зарплат в ссср. И приходится прятаться за термином -здесь так не принято... Кем? Чехами? Немцами под которыми они всю жизнь... и т.д.

5) Америкосы и Итальянцы боятся - НЕПОНЯТНСОТИ принятия решений. Америкосы зажаыт псевдоправилами, не законами. Итальяшки -живут жизнью дерева...

Ну это так рассуждения, для диссера... в стат разброс попадёт...

Имидж улучшать не надо, надо просто жить в свое удовольствие не привязываясь к государству и искать где тебе лучше... иногда это Бунгало на КоЛипе

Товаристч, не надо писать о том, о чём вы не имеете ни малейшего понятия, ладно?

Mаxiсus, товарищ из Боенга настолько не дружит с электрикой, что ему что Ватты, что Киловатты, что сечение провода в линейных миллиметрах.....

Я уже боролся...

For Странник Для таких заявлений возьмите у вашей энергокомпании ПРОЕКТ РАЗРЕШЕННЫХ мощностей и отсканите их в форум. Пиковые нагрузки от мощностей -в электротехнике две большая разници

Для Макси так назывемое "ква" в профессиональном строительстве обозначение проводов, а ваш персчет 2*1,5 - расшифровываю двойка это количество жил... так между нами проффесионалами .... сьездите на рынок что ли и отличите ПУНГП провод ПУНП... а линейные мииллиметры, в стройке .. это нечто.. ржали долго...