Уравновешенный Игорь

QUOTE (Grim Fandango @ Mar 1 2006, 08:23) Грамотно и концептуально.

А я волновался, между прочим

Не за что, приятно, что кому то пригодится...

Надеюсь, что Гримыч завтра это все не "разгромит"...

QUOTE (softwarrior2 @ Feb 28 2006, 23:34)[А как это "можно не показывать", если, сполечник туда хочет прописаться с целью получения годовой визы?

А для этого нужно будет договор о найме быта, причем заверить.

 

 

Очень просто.

Во первых- полиция, это не финанчак. Эти договора в ней и помрут.

Во вторых, можете договор заключить и тем же числом (или следующим) сделать протокол о его расторжении (который в полицию не занесете...)

Можете придумать еще что то....

И кстати, заверять договора для полиции не надо. Полиции достаточно предоставить заверенную копию незаверенного договора.

 

И как правильно эту самую "обычную" стоимость определить и подтвердить перед органами в случае неожиданных вопросов?

 

В вопросах налогов, упрощенно говоря, действует презумпция виновности, то есть обязанности доказывать, что вы "не верблюд" лежит на вас самих.

Поэтому, в случае конфликта с налоговой, надо предоставить эксперную оценку (znalecky posoudek), за ваш счет, разумеется.

Но даже в Чехии будет тяжело обеспечить экспертную оценку, обосновывающую арендную плату в Праге в размере 200 кч в месяц...

Сначала отвечу Диму.

Сразу предупреждаю- это мнение "бухгалтера-любителя", закончившего 6-ти месячные курсы, так что берите "с запасом".

Дим, дело в том, что закон о налоге с прибыли состоит из двух частей.

Первая часть- налог с прибыли физических лиц, вторая- налог с прибыли юридических лиц.

Начнем сначала с юридических лиц.

Как я уже указал раньше, никто не может запретить фирме сдать свою недвижимость в аренду за цену, меньшую "общепринятой".

Но, при этом, если речь идет о лицах, "персонально или экономически" повязаных (а сюда попадают как сполечники, так и еднатели, так и просто заметснанцы), то закон пишет:

параграф 23

7) Liší-li se ceny sjednané mezi spojenými osobami od cen, které by byly sjednány mezi nezávislými osobami v běžných obchodních vztazích za stejných nebo obdobných podmínek, a není-li tento rozdíl uspokojivě doložen, upraví správce daně základ daně poplatníka o zjištěný rozdíl; nelze-li určit cenu, která by byla sjednávána mezi nezávislými osobami v běžných obchodních vztazích za stejných nebo obdobných podmínek, použije se cena zjištěná podle zvláštního právního předpisu.

Это значит, что если финанчак вычислит, что арендная плата явно ниже рыночной, то финанчак заставит дочислить налог на разницу между "общепринятой ценой" и фактической.

Например, кто то сдает в Праге квартиру "сам себе" за 200 кч. Финанчак использует какую то "cenovou mapu", согласно нее посчитает, что рыночная цена 10000 кч, и на разницу (10000- 200)=9800 в месяц, то есть 117600 в год увеличит фирме доход.

За два года 235200 кч.

Возьмем 28%, например- то есть насчитает недочисленного налога фирме 65856 кч.

К этому насчитает проценты от момента начисления этого налога, мало не покажется.

Это последствия для фирмы как владельца недвижимости.

Дальше справце дане берет за "живое" арендатора.

В этом случае применяется первая часть закона, где речь идет о налоге с физических лиц.На свет вытаскивается следующий параграф:

§ 6

Příjmy ze závislé činnosti a funkční požitky

(1) Příjmy ze závislé činnosti jsou

...

Příjmem se rozumí rovněž částka, o kterou je úhrada zaměstnance zaměstnavateli za poskytnutá práva, služby nebo věci, kromě bytu, v němž měl zaměstnanec bydliště po dobu 2 let bezprostředně před jeho koupí, nižší, než je cena zjištěná podle zvláštního právního předpisu,1a) nebo cena, kterou účtuje jiným osobám, jakož i částka stanovená podle odstavce 6.

То есть совершенно конкретно доход арендатора как физического лица увеличивается на ту же сумму 117600 в год.

И платится по соответствующим ставкам для физических лиц.

При этом хочу подчеркнуть, что ответственным за начисление и уплату этого налога является все-же фирма, с которой эту недоплату и снимут.

В общем, сценарий экстремально катастрофический, если попасть "под раздачу".

Поэтому, в таких случаях- главное, не попасть. Как- тут уж каждый должен делать свои выводы...

Уважаемый Ефрейтор.

Если коротко- то по моему мнению Вы неправы.

Причем, по моему мнению, концептуально и по многим направлениях.

Опять же, прошу не брать это лично, это совсем не является каким то недостатком- все таки бухгалтерия довольно сложная штука. И я ее не знаю во всех нюансах.

В принципе, углубляться в спор неохота.

Постараюсь указать на главную методологическую ошибку.

Тот факт, списываете вы аммортизацию на недвижимость или нет, не играет никакой роли в налогообложении физического лица, которому эта недвижимость сдается "на льготных условиях".

Подчеркиваю- речь идет о налогобложении физического лица, а не фирмы, поэтому любые манипуляции фирмы со своей недвижимостью (учет амортизации или не учет) не играют в этом никакой роли.

Другое дело, что финанчак не видит из отчетности, сдает вообще фирма эту недвижимость или нет. И обычно на это просто не обращает внимание (и очень хорошо).

Кстати, в этом случае, наверное, лучше вообще не показывать никакие доходы с аренды финанчаку, чем договора с 200-ми кронами за месяц... И делать вид, что в квартире вообще никто не живет. Тем более, это трудно потом опровергнуть задним числом.

Что касается примера покупки недвижимости за 900 тысяч, одолженных у сполечников, то я его просто не понял.

А именно, не понял фразы "И НИ ОДНОЙ КРОНЫ НЕ ВНОСИМ (списываем) НА ЗАТРАТЫ по этому дому".

По бухгалтерии это делается так.

Сначала оформляется кредит от сполечников.

То есть в балансе фирмы, в пассиве, например на счете 365 (Ostatni zavazky ke spolecnikum) появляется соответствующая запись на 900 тысяч.

Вы должны ее корреспондировать с приходом по кассе или расчетному счету.

И все! Эта "пуйчка" с точки зрения бухгалтерии никакого отношения к недвижимости не имеет.

Не будет проводки по кассе или расчетном счете- не будет "пуйчки".

Поэтому я не понял, что значит "НИ ОДНОЙ КРОНЫ НЕ ВНОСИМ...".

Потом фирма покупает недвижимость, которая в конечном результате отражается на соответствуюещем счете в активе (например, 021-Stavby). Это, в свою очередь, не имеет с точки зрения бухгалтерии, никакого отношения к пуйчке.

И если фирма согласится "уплатнить" свое право на амортизацию , то эти "одписы" отражаются на соответствующем счете в пассиве (например, 081-Opravky ke stavbam).

Но это АБСОЛЮТНО не означает, что "И никакой финанчак вам не скажет, что Вы не имеете права сдать его до пронайму без денег кому угодно."

Хотите отписывайте, хотите не отписывайте, но если физическое лицо получает доход и это вычислит финанчак- это физическое лицо ЖЕЛЕЗОБЕТОННО должно заплатить с дохода налог.

А получения жилья по "льготной" аренде- это ЖЕЛЕЗОБЕТОННО- доход.

А то, что в вами перечисленных населенных пунктах финанчаки закрывают на это глаза, так это не потому, что фирмы не "уплатнюют" свое право на амортизацию, а потому что мы живем в Чехии, а не в Германии.

П.С. Ото я настрочил... И кто это будет читать, кроме автора и Ефрейтора....

Все, больше в эту тему по этому вопросу не пишу...

Извиняюсь за ошибки, нет сил проверять

То Ефрейтор

Ключевое слово было- "фирмы".

Вышеприведенная цитата касается зачленения имущества частного предпринимателя (живностника).

Недвижимость, купленная фирмой, за очень редкими и специфическими исключениями, автоматически и всегда является "маеткем" этой фирмы без всякого дополнительного зачленения и вне зависимости от грамотности бухгалтера.

А Грим вообще никого не пугает, а просто вам излагает факты, которые вы бы должны с благодарностью принимать во внимание, потому что, судя по дискуссии, никто из вас вообще не имеет ни малейшего представления о предмете разговора.

Прошу не брать это лично, но это правда.

Вы живете в свободной стране, где фирма может предоставить своему работнику, еднателю и кому угодно квартиру за 200 корун в месяц, за 0 корун в месяц и может даже приплачивать 10 000 корун в месяц за то, что пользуетесь ее квартирой.

Но...

При этом налогооблагаемый доход того, кто получит жилье по цене ниже "общепринятой", должен быть увеличен на разницу между фактической арендной платой и "общепринятой" арендной платой.

Точно так же, как согласно закона должен быть увеличен на абсолютно конкретную сумму доход дого, кто пользуется служебным легковым автомобилем для личных целей (например, для поездки на масленицу с форумом гид.сз).

А уж это дело того, кто живет в такой квартире по льготной цене (или ездит на вылеты на автомобиле, оформленном на фирму), играть в лоторею с налоговой или нет...

По закону, если налоговая "наедет", то доказывать, что цена в 200 кч действительно является "общепринятой", придется вам и за ваш счет.

Объяснения типа "а откуда налоговая узнает..." не являются конструктивными, ведь речь идет о формальной стороне вопроса.

Любопытно бы было получить от вас опеределение квартиры как "обходниго маетка" фирмы"

.... ребята, я с вас тихо тащусь...

Наилучшие пожелания ко Дню рождения в этот солнечный (почти)весенний день!

Хоть и с опозданием....

Грим, самые лучшие пожелания ко дню рождения!

Пусть сбудутся все твои планы и желания!

Игорь

To Conejito:

Красавцы... (или красавицы...)!

И выражения у них у всех такие задумчиво - интеллектуальные!

Наоборот, это мы ему "под Гарфилда" уши подрезали .

Раз такое дело, так и я не могу удержаться:

Это наш Максик...

Вот я поросенок, пропустил, не увидел, что меня поздравляли.

Всем всем огромное, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

И я всем желаю всего самого лучшего.

Игорь

QUOTE (ajdar @ Feb 22 2006, 23:52) Вот уж не думал, что ты склонен к психопатству. Хотя-хотя...:-)))

 

Я пишу "датчане", подразумевая, что меня не читают идиоты. Для идиотов перевожу дословно:

Спасибо тебе Айдар на добром слове...

От кого ж еще услышишь...

Не должны быть решаемые...

Нет для банка разницы- звонит по телефону полицейский или Вася Пупкин (напоминаю- товарищ написал:

Как, как! Посмотреть на обратную сторону карты, набрать номер указанного телефона и спросить: открыть кредитный лимит или нет.)

QUOTE (VIS @ Feb 22 2006, 23:33) Как, как! Посмотреть на обратную сторону карты, набрать номер указанного телефона и спросить: открыть кредитный лимит или нет.

Если ты держишь деньги в таком банке, который на такие вопросы постороннему человеку (речь идет о полиции) будет давать ответы, мой тебе совет- меняй банк

Читай выше!

оТчень даже бАлшое заблуждение...

У Маэстро дебетные карты тоже бывают "выпуклые".

А вообще, дело обстоит так- дебетная карта может быть выпуклой и невыпуклой.

Кредитная- может быть только выпуклой (потому что иначе ее нельзя было бы использовать без электроники, а кредитная карта этот "архаический" способ допускает при помощи специального считывающего НЕэлектронного механизма).

Таким образом, гипотетически, в полиции могут на 100% определить, что данная дебетная карта является дебетной.

Но не могут сто-процентно определить, что данная кредитная карта является действительно кредитной (патаму шо и при наличии внешних признаков кредитной карты, она фактически может быть и дебетной).

То есть, задачка на тему что такое "необходимое условие" и что такое "достаточное условие".

Ой как запутанно все получилось, без высшего образования не понять

П.С. Эту дилему очень хорошо в свое время разрешили польские пограничники, которые задолбались спорить на эту тему с украинскими "туристами", которые ехали в автобусе транзитом через польшу и должны были при себе иметь 80 (или что-то около этого) долларов.

Ну так размахивающим разноцветными карточками "туристам" они говорили- вон стоит банкомат, сними с него со своей карты эквивалентную сумму и приходи сюда...

Значит мне показалось

QUOTE (ocean @ Feb 22 2006, 22:44) Предположим, показана была viza electron

То есть, изначально карта, которая не может быть кредитной.

Так, наши женщины начали выдавать "на гора" разные "приколы"...

Мужики, помните, что 8 Марта на носу, сильно не заводитесь...

QUOTE (gari @ Feb 22 2006, 23:03) Есть дебитовые и есть кредитные карты. Это две большие разници и знающему человеку различить их нет никакой проблемы.

Объясните мне, незнающему человеку, как их различить, плз.

Какой то ты недружелюбный, Кельт...

Ты что, за Канаду болел?

QUOTE (Basilio @ Feb 22 2006, 21:32) Вы тут соревнуетесь в оверквотинге, господа? Шоб источник темы не иссяк?

А шо такое оверквотинг?

(вопрос без подвоха, я действительно не знаю, что это такое )

QUOTE (Grim Fandango @ Feb 22 2006, 21:48) Вам показалось, уж поверьте.

Из текста это никак не следует.

V takom sluchae proshu menja izviniť

QUOTE (Janny @ Feb 22 2006, 21:11)Элементарно - на кредитке сильно выпуклые надписи, голограмма.

И голограммы (которые стоят на ВСЕХ картах Виза), и "сильно выпуклые буквы" бывают и на дебетных картах.

Так что вопрос Оки мне понятен- это совсем не так элементарно...