wadis

Кому интересно - подведу предварительный итог моих мытарств. Сдал все же свое СОР в консульство Казахстана. Срок проставления апостиля - от трех до пяти месяцев. Таким образом я уже не укладывался в сроки по предоставлению в МВД СОР с апостилем. Поэтому сотрудница, посовещавшись с начальством, предложила мне написать заявление о том, что апостилизированное свидетельство я предоставлю совместно с подтверждением о выходе из гражданства РФ уже после получения так называемого Предварительного согласия с предоставлением гражданства ЧР. Хоть в этом пошли навстречу, за что им спасибо. Написал заявление, отослал и ждал. На днях пришел этот самый Příslib - обещание. Теперь осталось ждать возвращения СОР и после этого идти в российское консульство "Родину продавать".

К слову, мне так и не удалось получить внятного ответа, основанного на конкретном законе (директиве, документе) по поводу правомерности требования легализации документа СССР. Узнавал в МИДе и у адвоката, специализирующегося на проблематике иностранцев в ЧР. Но это меня, впрочем, уже не тревожит

Существует два способа: либо дубликат запрашивается в Казахстане и требуется апостилизация, либо вопрос решается в России..

Вы считаете, что мне нужно запрашивать дубликат? А почему не выслать фирме, предлагающей легализацию, оригинал? Так, мне кажется, быстрее и дешевле - провести стилизацию уже на готовый документ. Конечно, если только учитывать риск утраты оригинала...

...Увидим, как всё закончится.

Плюну на это дело и заберу заявление обратно

И самое интересное, что затевать эту канитель с получением нового свидетельства нужно для того, чтобы у меня его в итоге тут же изъяли(?) при получении чешского гражданства...

Именно так. Вы никогда не видели советского свидетельства для рождённых, например, в ГДР? По секрету, у меня самого - чешское св-во с born in the USSR. Такое выдают принудительно всем новогражданам ЧР. И Вам дадут.

Я, опять же, оперирую с информацией, предоставленной мне на чешской метрике. Но то, что в ответственных инстанция сказать может кто и что угодно без последствий для себя, мне понятно. Глубже этим вопросом я пока не занимался.

Раз уж мы об этом - для выдачи нового свидетельства достаточно обратиться в посольство РФ в Праге, где я на учете? И как основание что? Свидетельство не утерянно, не повреждено, с точки зрения наших властей оно в порядке. И интересно, как долго все это может продлиться? К 15 сентябрю с.г., думаю, не поспеть

Hodne stesti s MV...

Děkuji, toho štěstí asi budu potřebovat opravdu hodně

Некоторые страны (и ИМНИП Чехия) при получении гражданства выдают новое свидетельство о рождении со своим гербом и с местом рождения в другой стране даже Казахстане. Так что ничего нелогичного в желании получить дупликат свидетельства от РФ я не вижу. В конце концов гражданин-то РФ, и РФ его учитывает во всяких там паспортных столах и матриках.

Можно, конечно, уточнить у наших властей. Учту, как один из вариантов

To StYlus.: Ну ладно, не буду с вами спорить. Ни у одного из нас нет прямых доказательств своей правоты. Не будем, как говорят чехи, mlátit prázdnou slámu. Я хочу докопаться до сути, только времени у меня для этого не много - до середины сентября. Возможно, что-то до тех пор и прояснится.

Мне вот только не понятно - почему чехи спохватились только сейчас? И раз мое свидетельство без апостиля, опасаться ли мне немедленной депортации? Повторюсь, но на основании этого "сомнительного" свидетельства я здесь уже 14 лет самым легальным образом.

Но только выданные в СССР на территории современной России!

По вашей логике, Россия не должна признавать и нести ответственность, как за свое собственное, и мое свидетельство о рождении, - ведь оно не было выдано на ее территории? И другие подобные документы, выданные в союзных республиках? ЭЭЭЭЭЭ! Ответ неверный

Galina, еще раз спасибо за пояснения. Вполне возможно, что они очень пригодятся при составлении полной картины

Дайте знать на форуме, пожалуйста.

Пренепременно

Может быть вам попробовать попросить дубликат свидетельства о рождении по месту вашей прописки в России? Ведь между Россией и Казахстаном должны быть какие-то взаимные соглашения на этот счет.

Не прокатит, как мне объяснили. Россия не может выдать свидетельство о рождении человеку, родившемуся на территории другого государства. И как бы это выглядело? Герб РФ и надпись Россия, а внутри - born in Kazakhstan?

Могу вас "успокоить"...

Даже не знаю - радоваться мне или плакать :craazy:

Я думаю, примерно так: это документ, правопреемником обязательств по которому стал современный Казахстан.

Спасибо за мысли. Однако думы тут не помогут, нужны факты. Когда увижу черным по белому - либо успокоюсь, либо начнутся разборы

Изменилась не подлинность, изменился способ признания. Между ЧССР и СССР был автоматически, но их больше нет. А между теми, кто есть, Чехией и Казахстаном, — через апостиль. Старый договор между ними не действует. Очевидно, не был подтверждён в процессе перехода правопреемственности.

 

То есть мне твёрдо кажется, что ссылаться на старый и уже не действующий договор было бы неправильно.

Galina, спасибо Вам и сыну за информацию. А можно еще спрость - на чем основано подчеркнутое утверждение?

"Za předpokladu, že organ který vyhotovil nebo ověřil listinu byl organem SSSR. Pak vyžadovaní superlegalize nebo apostily MV je v rozporu s čl. 11 mezinárodní smlouvy provedenou vyhláškou č. 95/1983 Sb.

Nejde o to na jakém území se organ nachází nyní, není důležité zda tento organ existuje apod.

Doporučoval bych se bránit, pravděpodobně odvoláním dle správního řádu."

В данном случае речь не о том, что это документ россиянина (гр-на СССР), а о том, что это документ, выданный на территории Казахстана.

С первой частью предложения согласен - мое гражданство тут ни при чем. Об отношении моего свидетельства к Казахстану я писал немного выше - сомневаюсь, что оно имеет отношение к государству, образовавшемуся 18-ю годами позже. До этого апостиль на документы, выданные Казахской ССР не требовался. Что же могло измениться в подлинности этих документов, если они физически уже существовали до появления независимого Казахстана?

Но документ-то казахстанский, он под те правоотношения никак не может попсть.

Документ советский, единый на всей территории СССР. И договор между ЧССР и СССР действовал на документы, выданные на всей территори, не делая различий между республиками. Мне кажется, что не следует путать Казахскую ССР с Казахстаном. Советская республика не была государством, а лишь субъектом в его составе. Тогда как Казахстан отдельным государством является. Но мое свидетельство было выдано еще до его возникновения

...если старый договор прекращает действие, то и документы времён этого действия из их территорий уже не пройдут.

В том-то и соль, что старый договор с СССР действует по сей день, просто Россия и Белорусь дополнительно, как новые субъекты, подтвердили с Чехией его действие, а Казахстан - нет. Мне, видимо, нужно докапаться до того, как с точки зрения чешского законодательства следует относиться к документам, выданным в СССР - по территориальной или государственной принадлежности.

А если и необоснованно, то что? В суд подадите на МВД? :-)

Это уже совсем другой вопрос. Меня сейчас интересует правовой аспект. Может, их интерпретация правильна, хотя я в ней не вижу логики. Тогда нет вопросов. А если это их ошибка, то придется обратить на это их внимание. Уже есть опыт с Иностранной полицией. Вообще, у меня есть подозрение, что всвязи с истечением пятилетнего срока ПМЖ у многих иностранцев, на них теперь хлынул поток прошений на гражданство и они пытаются "отшить" как можно больше заявлений. После сдачи всех необходимых документов (все точно по списку) в Остраве, из Праги пришло требование еще порядка пяти разных подтверждений, выходящих за границы законом установленных требований. Это мне подтвердили и работники метрики, куда я обратился за разъяснениями. Ну черт с ними, я могу им послать свой договор об аренде квартиры и даже ими требуемое подтверждение, что я исправно плачу квартплату, хотя это чисто наше с владельцем квартиры дело, а копия договора уже давно лежит на "внитре" - без нее мне бы просто не выдали разрешение на проживание в стране. Но этот их апостиль меня ставит в тупик

Это ключевое слово. Посему и требуют.

Ну, я понял, что за это цепляются. Вопрос в том - обоснованно ли?

Может, кто-то сталкивался? Имеет ли право МВД ЧР требовать апостиль на свидетельство о рождении, выданном еще в СССР? Существует договор между СССР и ЧССР с 1983 года о взаимном признании документов (95/1983 Sb. o Smlouvě mezi ČSSR a SSSR o právní pomoci a právních vztazích). На основании этого договора и в наши дни не требуется апостиль для документов, выданных в РФ и РБ. Как я понял, эти два государства после распада СССР дополнительно подтвердили действие этого договора с ЧР. Мое свидетельство о рождении выдано одним из ЗАГСов Казахской ССР еще во времена союза. Свидетельство в твердой обложке советского образца, с гербом и надписью СССР на обложке. На основании этого свидетельства я успешно получал чешские визы, ВНЖ, ПМЖ. Но сейчас, при подаче на гражданство, МВД ЧР вдруг от меня требует подтверждение о подлинности этого свидетельства (апостиль) из Казахстана. Причем низшая инстанция – метрика остравского магистрата – при приеме документов проблем с моим свидетельством тоже не видела, «зарубила» его уже Прага.

Хотелось бы узнать ваше мнение: правомерно ли такое требование МВД или оно ошибочно заменяет документ СССР с документом Казахстана?

Еще хотелось бы узнать, является ли Россия в этом смысле правопреемницей СССР и в отношении документов, выданных на всей территории СССР или только на территории РСФСР? А то получается, что одному и тому же документу, выданному в одной и той же стране по одним и тем же законам, чешские власти верят (свидетельство о рождении, выданное на территории РСФСР или БССР), а другому (выданному на терр. КазССР) нет. И это вдруг, ни с того, ни с сего.

К слову, с Казахстаном меня связывает только то, что я родился на территории КазССР, т.к. родители в то время были там в длительной командировке. И казахского гражданства у меня никогда не было. Сначала СССР, потом Россия. И кто в Казахстане, спустя почти сорок лет, будет проверять подлинность подписей и печатей моего свидетельства о рождения, для меня загадка.

Спасибо за комментарии

Сегодня получил ответ из посольства Швеции в Праге на мой запрос, касающийся возможности трудоустройства в этой стране лицу с русским паспортом и ПМЖ с резиденцией ЕС в Чехии после вступления последней в Шенген. Текст ответа:

Vážený pane,

 

vstupem ČR do Schengenu budou mít všichni občané třetích zemí (t.j. zemí, které nejsou členy EU) s platným trvalým pobytem v ČR (nebo v jakékoli jiné členské zemi Schengenu) v podstatě stejná práva jako občané ČR. Nebudou tedy muset žádat o vízum při cestě do členských zemí EU ani o pracovní povolení do zemí, které již otevřely svůj pracovní trh občanům ČR.

 

Švédsko bylo jednou z prvních zemí, která otevřela svůj pracovní trch novým členským zemým EU, tedy i občanům ČR. Občan ČR může ve Švédsku pobývat 3 měsíce (90 dnů) bez jakéhokoliv povolení. Pokud v zemi pobývá dobu delší, musí požádat na místím Migračním úřade o povolení k pobytu za účelem práce, studia, sloučení s rodinou atd. Po vstupu ČR do Shengenu budou tato pravidla pratit i pro občany s trvalým pobytem v ČR.

 

Pokud byste měl další dotazy, můžete nás kdykoli kontaktovat e-mailem nebo telefonicky.

 

 

S pozdravem

 

(jméno zaměstnance velvyslanectví)

 

Embassy of Sweden

Úvoz 13 - Hradčany

118 00 Praha 1

tel. +420 220 313 200

Лед тронулся (по крайней мере в Швеции). Не знаю, как вы, а я начинаю потихоньку собирать чемодан

Два года назад в Праге была следующая система получения (или продления) разрешения на работу для иностранца: сначала исключительно работодатель обращается с заявлением в филиал уржада працэ того района Праги, где располагается офис фирмы. После получения положительного решения уже я сам лично (но может и работодатель подсуетиться) несу это разрешение в центральный пражский офис уржада працэ и там уже после рассмотрения выдают окончательное решение, которое я несу со всеми остальными документами в полицию по делам иностранцев. Как было указано выше, у работодателя должно быть разрешение на набор иностранной рабочей силы.

Получил через 5 минут после подачи заявления. 1998 год

QUOTE (Strannik @ Apr 26 2006, 15:53)Что то вы не там спрашиваете, или не то, или не так. Нету таких проблем!

Я извиняюсь. Там - это, по-вашему, где? DATART или FOTO ŠKODA, полагаю, на порядок выше вьетнамских лотков. Я допускаю, что где-то с этим проблем не будет и кредит вам этот предоставят. Меня вот только этот вопрос больше интересует в принципе, как прецедент. Законен ли такой отказ вообще (принцип одинаковой доступности услуг, в данном случае)?

QUOTE (Strannik @ Apr 26 2006, 16:39)

Стандартному чеху, тоже весьма часто отказывают и в ипотечном кредитовании и в потребительском.

Ибо - неплатежеспособны с точки зрения кредитующего.

Да, но у меня моей платежеспособностью никто не интересовался. Иностранец? Иди гуляй!