Stevendall

Мне очень не хотелось бы ЗРЯ потратить время на графическое изображение. Всё-таки, как ни крути, ни верти, а полчаса моего драгоценного времени это занятие займёт. А потому уточню, устроит ли так? Представлю на суд шестиугольник ABCDEF. Сторону AF - назовём основанием. Далее, по просьбам телезрителей, сжимая этот шестиугольник "в ноль" пойдём прямолинейным путём - таким, что AB=BC=CD=DE=EF. С самого начала длина основания AF, опирающегося на центральный угол ноль градусов, будет равна нулю. Тупо говоря, точка A совпадёт с точкой F, и у нас будет пятиугольник. Потом начну раздвигать угол, на который опирается основание AF: 1°, 2°, 3° и т.д. до 359° и 359,9999°, 360° - это тот момент, о котором я писал "невключительно". Итак, по оси X: градусы По оси Y: (а) площадь шестиугольника; (б) разность площадей круга и вписанного шестиугольника. Случаи, когда остальные пять сторон не равны между собой, никак не подрывают оправданноость такого сжатия. Предвижу, что максимум площади шестиугольника ABCDEF придётся на значение Х=60° (правильный шестиугольник). Минимум разности между площадью круга и площадью шестиугольника придётся туда же, т.е. при Х=60°. Увидим, - мне самому интересно. Так пойдёт?

После обеда. Графически!

как прелюдия для решаемой нами задачи - вполне годится. а я ещё раз цитирую задачу, с которой мы начали спор, выделяя болдом одно-единственное слово: правилен ли шестиугольник - это неизвестно мой ответ "D" твой по-прежнему "E"?

вношу коррективы:

*терпеливо* неужели? а я что, разве не написал этого? минимум РАЗНОСТИ Р_А_З_Н_О_С_Т_И ну а максимум разности - Pi*R^2

К площади круга, мой мальчик! Шерлок... К площади круга.

Кстати, чтоб в полной мере почувствовать разницу между двумя казалось бы идентичными решениями, задумайтесь над вопросом, который запросто может быть в тесте вступительного экзамена А - (3/2)*sgr(3)*R^2 B - [PI - (3/2)*sgr(3)]*R^2 C - [PI - (3/2)*sgr(3)]*R^2 ; PI*R^2] D - (PI - (3/2)*sgr(3)]*R^2 ; PI*R^2] Е - условие некорректно, задача не имеет решения buster, зачёркиваешь "Е" - и потом долго недоумеваешь, как же это так, размахивая своим дипломом в одной руке и шпагой в другой я зачёркиваю "D" - и скромно стою в сторонке с таким же матфизовским дипломом, как у тебя, аттестатом из такой же школы и не менее внушительной пачкой дипломов с математических и физических олимпиад городского, областного и республиканского уровней. На Всесоюзном уровне - не был, - это единственное, чем ты можешь меня переплюнуть. Сдавайся!

Nahodou, уже посчитал в уме, сидя в метро, по дороге на работу. минимальная площадь вписанного шестиугольника: ноль плюс дельта лямбда (бесконечно малая величина) максимальная площадь произвольного шестиугольника: (3/2)*sgr(3)*R^2, где R - радиус описанной окружности максимум - это случай вписанного правильного шестиугольника (частью корректного решения поставленной задачи должно быть доказательство утверждения, что минимум - когда шестиугольник правильный) Более того, задачу можно решить для произвольного n-угольника для n=3 и до бесконечности. Минимум будет всегда - правильный n-угольник. Подать? Треугольник, пятиугольник, шестиугольник и прочие ПРОИЗВОЛЬНЫЕ многоугольники будут частным случаем решения этой общей задачи. Ну а до РАЗНИЦЫ площади круга и площади вписанного в него произвольного шестиугольника один шаг: Ответ - Интервал от нуля (не включая ноль) до [PI - (3/2)*sgr(3)]*R^2 (включительно). Опять поторопился (дораз будэ) Интервал от [PI - (3/2)*sgr(3)]*R^2 (включительно) до PI*R^2 (исключая верхнюю границу интервала).

Ну вот, собственно, и приехали... Это Вы не видите в условии школьной задачи того, что там есть. Заявляю это не как помогающий разобраться в условии этой задачки, а как задающий подобные задачи студентам для решения. Надеюсь, Вам не придёт в голову отделять гимназию от школы. Возраст детей один и тот же. Хотя я Вас понимаю. Как раз в российских школах так изложенное условие задачи было бы подвергнуто нещадной критике относительно некорректности её условия. Только я уже 20 лет, как не преподаю в советской школе, и сейчас преподаю в чешской гимназии, да и задачку эту сюда занесло тоже не с просторов постсоветской школы (против которой лично я не имею ничего против и даже всё лучшее из этой школы несу в массы ежедневно). P.S. Возражения принимаю только от филологов: не стал заморачиваться насчёт - против которой ... ничего против

Какая разница, разность или не разность? Хотите Икс-минус-Игрек? Пожалуйста: X - площадь круга радиуса R Y - площадь вписанного правильного шестиугольника Ответ: Разность площадей лежит в интервале: [ X - Y ; X) - в нашей привычной интерпретации записи интервалов < X - Y ; X) - в чешской интерпретации

Читаем ещё раз Нужно найти РАЗНИЦУ площадей. Дан радиус - этого вполне достаточно, чтоб решением задачи был интервал ОТ и ДО. Всё корректно.

Только сейчас прочитал условие задачи. В принципе, если под "нельзя" в зацитированном подразумевалось бесконечное множество решений, то всё верно. Интуиция мне подсказывает, что в случае правильного шестиугольника разница площадей будет минимальной. Следовательно, должно существовать и общее решение с заданым ТОЛЬКО радиусом. Хотя, зачем? Первым шагом - ищем минимум (а это правильный шестиугольник), ну а максимум разницы - устремляется в бесконечность. Вот вам и решение в виде интервала (никакого запутывания). Чуть напутал, но не исправлял, а зачеркнул. Но истина где-то тут. Отношение площадей устремляется в бесконечность, ну а разница, наверное, к площади круга.

Иной

to StYlus., buster в неправильный - элементарно... строим шесть осей симметрии сторон... пересеклись в одной точке? - вот вам и решение... не пересеклись? - стало быть, решения нет. P.S. пяти достаточно... насчёт четырёх - можно подумать...

На вопрос: "Где бы найти золотую середину, чтобы дети не страдали?" мне на ум приходит только один ответ - чтобы дети не страдали, не надо искать золотую середину.

Этот же пятиклассник пусть приедет через шесть лет. Ваша дочь будет щёлкать аналитическую геометрию с этими, как их, на "в", комбинаторику, теорию вероятности и т.д. И что на то ответит пятиклассник с дискриминантом шестилетней давности и напряжением в трусах? Он об этих делах (комплексные числа, бином Ньютона и прочее) узнает, если поступит на матфиз. А станет гуманитарием, так вообще никогда и не узнает. * на "в" - это векторы бла-бла-бла... русские заканчивают университет - в 22 (если откосят от брома) чехи выходят из школы - в 19 нестыковка, однако... Я тоже считаю, что в 19 поздновато, но, если уж говорить по существу, а не языком трепать, то пример для сравнения надо было другой приводить. Вот только другой пример не найдётся, потому что разница между 22-мя и 19-ью годами такая же несущественная, как и несущественна разница между дискриминантом и дробями для детей, которым ещё шесть лет до универа. Так что непонятно, к чему весь этот трёп? А вывод - в чешских гимназиях учат нормально. Плюс - условия для учёбы не российские, а это вам-тебе не ствол до потолка.

По-моему, Админ и Страция должны проникнуться и взять такое на заметку

банковской тайной? интересно... это, конечно, не гробовой доской, но, наверное, тоже страшно

Да читал я этот пост - рядовая житейская ситуация. Каждое производство/учреждение изобилует такими своими конкретными историями. Под "когда стемнеет" я имел ввиду чуток иной сценарий, начинающийся белым-белым днём в белом-белом банке с кассиршей во всём белом-белом, предложившей расписаться на белом-белом листе бумаги и заканчивающейся чёрным-чёрным экзекутором.

Я так понимаю, что пока не стемнеет, никто ничё интересного рассказывать не будет...

Когда я смотрел на убитый ксерокс 90-х годов (благо, девушке не пришлось пилять в другую комнату), то меня невольно посетила мысль о том, что современные ксероксы могут не только оставлять "снимок" в памяти, но тут же отправлять по сети данные вашего паспорта. Ну и толку потом в надписи по диагомали? Другое дело - кому это нужно? Об этом, наверное, и повествуют те "ужасные истории".

Ну, совет здравомыслящих людей писать на ксерокопии по диагонали что-то вроде "для обмена валюты" я не считаю безосновательным. Но страна такая, что у многих людей напрочь отсутствуют параноидальные инстинкты, и это плохо.

я о том же... прошлым летом ничего такого не было... Ну, предъявляли паспорт - было. Но тут удивляться нечему. Предъявление докУмента - это нормально. А ксерокопия с каждого клиента - это кому там в НБУ понадобилось? ХХI век - тонны пачек ксерокопий документов.

Вот как-то так нам в банке и объяснили, мол, ничего нового, просто раньше никто так тщательно не воплощал в жизнь помянутую инструкцию.

Давно не был на форуме... Если правильно въехал, то вот в тему: