xp.architect

цитата была к том, что нужно вначале погуглить если с сетями не знакомы, а потом называть это бредом.

Гугл рулит http://www.skypeclub.ru/skype_faq.htm

нет, бредом не попахивает.

Ну мало ли. Может вдруг знаете кому нужно, так можно бизнес сделать. Вы приводите клиентов, я у себя тут на родине собираю команду под клиента. Вам - хороший % с заказа.

А где в Java грабли. Все довольно прозрачно. Ну есть небольшие недочеты в самом языке: к примеру, с неэстетичными анонимными классами - так это мало кто и использует. Если за грабли в фрейморках, к примеру, EJB 2.1 - так уже сть EJB 3.0, а есть и Spring. Если за GUI Swing? Так есть уже и SWT. Из обилия Java фреймворков сейчас уже можно грабли вполне спокойно обойти. Из ещё раз повторю мысль: "Конечного пользователя абсолютно не интересует сколько граблей вам пришлось обойти в той или иной технологии. Главное то - что эта технология может помочь решить. Да и в перспективе чтобы было."

Спасибо за ссылку. Посмотришь на этом сайте и увидишь, что все основные крутые сайты сделаны также и с применением Java + Linux. Даже Flickr не исключение.

В моей компании где я работаю (находится в Киеве) бонус за рекоммендацию хорошего Java спеца, которого возьмут на работу, равен 1000$. Так что думайте. По украинским меркам это больше 5-ти средних зарплат. Подтверждаю. Охоту за головами в Украине, к примеру, ведут ещё и как. К примеру, игроки Luxoft, GlobalLogic, Ciklum не спят и не едят, пока не найдут хоть какого-нибудь стундента с каким-нибудь знанием нужной им технологии. Их доходы от одного спеца на марже сами понимаете какие.

А в чешском SAP есть Java девелопмент?

Давайте прекращать. Я уже сказал, что некатегоричен и нормально отношусь к другим технологиям. Но если человек бросается на Java и говорит, что она умерает - это явный показатель того, что с ней он серъезно не работал и не в курсе событий.

неправда. что вас в категоричность так бросает. все для своего, но не нужно на высокоразвитой бизнес технологии неправильно относится. Неправда. Я лишь хотел тут про джаву рассказать. Потом ещё спасибо скажите, когда переквалифицируетесь. Даю 100% что из всех кто тут со мной спорит про джаву, с самой джавой серъезного опыта не имел. т.к. джава - технология для избранных: не многие могут программировать без фанатизма с профессиональной пользой для бизнеса. Мысли Если я слышу, что программист говорит про достоинства той или иной технологии или языка слишком много, или я слышу, что программеры сравнивают только языки, или я слышу, что Java - это не так сложно как С++, поэтому лучше С++, т.к. мы легких путей не ищем - я понимаю, что этот человек далеко не пойдет, т.к. "дорога дается идущему, а дела делающему", но "дни лукавы и обманчивы", посему "по делам их узнаете их", посему делайте дела с правильными технологиями пока есть время, фокусируясь на бизнес задачах, а не только на технологиях.

Ещё раз ха-ха-ха. Сам .NET портирует Java фреймворки к себе: springframework, nhibernate, etc... Фреймворков много, потому что Java очень развита. Все они скопом не используются. Обычно в одном проекте используют всего лишь пару фреймворков.

>EJB, JMX делаются в нормальных языках легко и очевидно. Да в обычных языках такого и в помине нет. Вот и лезут за Java фреймворками.

В Java костылей мало. Я бы сказал очень мало. >Это вообще что, попытка развязать очередную религиозную войну? Зачем? Читайте "аргументы и факты".

В том же здании в котором я и работаю, находится знаминитая компания Luxoft (группа IBS), которая и делает на Java проекты для Дойч банка, в т.ч. систему электронного документооборота. Сам когда-то работал в самом большом банке Украины. http://privatbank.ua/ вначале все там писалось на чем хош. потом пришел порядок: все портировали на Java. Серверы там - Unix: Solaris точно есть. Райфайзенн банк Aval (http://aval.ua/) - тоже один из самых больших банков Украины делает все под IBM WebSphere с помощью J2EE технологий. Ни один нормальный чел в головной офис на массовые бизнес транзакции винду не поставит. .NET имеет место жить только в приложениях полегче, которых действительно больше и где не нужно иметь сильных скилзов. Ани квесчионс?

Безпредметный разговор. Я ему говорю про транзакции, а он мне хочет предложить пойти в отеделение банка и посмотреть на Windows Server, который там используется для организации сети кассира, операциониста и начальника отделения.

а вы не смотрите на все категорично Сам вылазь. *nix системы потеснены из-за своей сложности для сайтоклепателей. В банке на транзакции никто Windows не поставит. Зачем орать. Статистику использования смотри, а не оправдывай свое знание никому ненужных технологий

Вы бы в Deutch банке систему обработки финансовых транзакций написали бы на Python? Пишут на Java. Про производительность тоже неправда. Джава очень производительна. Просто нужно разделять Server и Client Desktop Programming. И то, в последнее время с приходом Eclipse Джава очень сильно поднялась на Client Desktop Programming. С Web Client Programming - там сплошное лидерство в крутых проектах. По поводу Rich интерфейсов, смотрите: GWT (пишу на Java, получаю кросслатформенный Ajax) Eclipse RCP (пишу на Java код, который работает как хочу: хочу десктоп - получаю десктоп приложение. Хочу Ajax - получаю Ajax приложение.) JavaFX - началось вытеснение Flash. http://www.sun.com/software/javafx/index.jsp +1 на PHP пишут только сайты. Редко что-то ещё. Судя по вашим рассуждениям, ваш web-опыт дальше сайтостроительства не дошел. Ещё раз ха-ха-ха. Представьте ситуацию, приходите вы в проект, в котором внешние системы написаны на C++. Связь идет через производительную CORBA. Вам говорят: нужно написать web приложение, которое работает с такими системами. И спрашивают: какой инструмент вы собираетесь использовать. Вы отвечаете: ну, PHP, конечно же. Вам отвечают: You are fired!!!! ну нету стандартного маппинга корбы на PHP. Добавлю, что для PHP нету ни одного IOC контейнера. Нету также MOM (message orientired middleware), нету компонентов вроде EJB, как у Java. Короче, PHP - это сайты, сайты, сайты...... А я понимаю, что .NET работает под фигневым Windows Server. А в банках обычно ставят HP-UX для высокпроизводительных приложений. А на HP-UX только Java и прикрутишь. Вы когда-нибудь в интернете видели крутые проекты под Windows Server? Почти весь интернет живет под Unix системами. Примеры крутых проектов: Google (Linux Suse), Yandex (FreeBSD).

откуда информация что уже не намотал? @"И опыт сын ошибок трудных"

Не читай.

Я в application programming ищу. В перечисленных компаниях есть и application programming. Skype, к примеру, и в Киеве через одну компанию делает J2EE проекты. Что в Чехии - не знаю. Google - это application Gmail или их фреймворки или ещё че-нить. Знаю что в чешском Sun люди занимаются, к примеру, NetBeans. А также если посмотреть вакансии на их сайте, то можно найти и application. Oracle - слышал на этом форуме уже что в Чехии они занимаются кастомизацией для своих клиетов. И вообще у Oracle ERP система есть на J2EE, купленная у PeopleSoft - тоже Business Application Programming.

Хорошо, вторая ссылка http://www.developers.org.ua/salary-db/dat...ry-by-year/2007 где видно что средняя з.п. J2EE - выше всех остальных Хорошо, третья ссылка популярность поиска Java vs .NET http://www.google.com/trends?q=Java%2C+.NE...=all&sort=0 А за мое предложение >А то становится не понятно, почему Oracle, SAP и IBM более продвигают J2EE, чем .NET. вы так и не зацепились. Ведь оно тоже многое показывает. Добавлю к тройке ещё и Google. Где Java - один из основных 3-х языков программирования. Остальные 2 - C++ и Python.

Такой ответ я и хотел. Большое спасибо.

>Все учим алб ДЖАВУ! >http://career-resources.dice.com/it-job-ma...08/austin.shtml Я давно замечал, что во всех сферах полно людей, которые профессионально владеют многими инструментами, но не могут на этом сделать нормальных денег. Потому что зачастую не могут понять почему этот непонравившийся им инструмент с правильным применением приносит столь большие деньги. Ответ А приносит он потому что он хорошо решает задачи бизнеса (Java), а не потому что вводит в мифический кайф людей, его использующих. Главное - без фанатизма и тогда вы поймете что к чему. А то становится не понятно, почему Oracle, SAP и IBM более продвигают J2EE, чем .NET. Потому что J2EE - это стандарт и множество его реализаций. А .NET - закрытая платформа: Нету Microsoft - нету и .NET

Ничего не понимаю. Есть ERP консультанты, к примеру, по SAP, которые могут кастомизировать систему под кастомера. А есть компании, которые производят модули для ERP. К примеру, для той же Microsoft - чисто модульный подход. Я сейчас работаю в компании, которая продала свой модуль (J2EE + NetWeaver) SAP для их системы и поддерживает его. И хочу найти похожую компанию. Цитата(xp.architect @ 17 Feb 2008, 13:09) * А то становится не понятно, зачем SAP выпустил J2EE сервер NetWeaver. >Поясняю - SAP выпустил J2EE сервер NetWeaver для того, чтобы заработать больше >денег. Других причин не существует. Это хорошо, потому что наша компания на NetWeaver тоже большие деньги зарабатывает.

Я вообще не понимаю предмета разговора. У меня был случай, когда я в одной финансовой компании проработал 3 года. Только начинал я там консультантом, а потом стал девелопером - но это в одной и той же компании. Был случай, что я в компании отработал 3 месяца и заметил руководству, что задания легкие. Отработал 6 месяцев и заметил ещё раз, что задания легкие, а усложений заданий не было. Отработал 8 месяцев и понял, что хватит. Сдал работу и ушел в другую компанию. Имею полное право. Потом недавно у меня был случай, что я работал в IT компании. Через 4 месяца нашу тиму кинули на деньги. Я и все программеры увоилились. Вокруг миллионы неуспешных компаний с которыми лучше не иметь дело. Поэтому, если понимаешь, что лестница, по которой ползешь, приставленна ни к тому дому, то лучше валить, а не ждать 1,5 года. Во всем должна быть логика. И в 1, 5 годах - тоже.