Алекс

Так я и о нём, когда говорю о кампании Грозного (п.6).

Лучше так: если неясны мотивы включения (или невключения) какой-либо войны в этот список, напишите свои возражения. Обсудим.

Нет, это совсем не так. 1. Мамай шёл не просто пограбить, как обычно. Он хотел установить на Руси свою администрацию и заранее распределил города между мурзами и даже генуэзцами (именно для контроля за обещанным были посланы несколько тысяч генуэзских наёмников, а не для "усиления" пехотой огромной конницы, как иногда утверждается). Победи он - вот тогда настало бы иго. Я уж не говорю о том, что битва была роскошно красивой во всех отношениях. 2. Одна из основных целей Штатов в Корее - проверить возможность подавления нашей истребительной авиации во время намеченной атомной бомбардировки СССР. У них тогда было 300 бомб, у нас штук 25. По итогам воздушных боёв (224 cбитых наших и более 1300 сбитых американских самолётов) бомбить нас передумали.

Внёс в предыдущий пост уточнённые цифры.

Ляпнул один, а вы, умные люди, подхватили. Какой, нахрен, бугай?! К началу войны США уступали в мощи и нам, и Германии и примерно равнялись Англии. Это к концу войны они поднялись на чистой прибыли от неё в 57 миллиардов золотом. Напомнить, что с "бугаём" за три месяца, с декабря 41-го, сделала Япония? - Потопила полфлота, отняла всю Азию и Океанию, разгромила группировку в 420 тысяч солдат бугая и его союзников с такой скоростью, что генералитет бугая бежал с островов, оставляя японцам свои семьи. Сама Япония во всём этом потеряла менее 15 тысяч...

А не у Филатова?

1. Поход Святослава на хазар и уничтожение им их государства. 2. Разгром Мономахом объединённых сил половцев, бегство остатков половецких племен за Волгу и в Закавказье. 3. Война с Батыем, 1237-40 г.г. 4. Оборона Невским Северо-Запада, разгром им шведов, немцев, эстонцев и литовцев. 5. Куликовская битва. 6. Кампания Грозного против татарских ханств, их уничтожение и присоединение их земель. 7. Разгром Михайлой Воротынским турецко-крымских войск Девлет-Гирея между Окой и Лопаснёй ("Битва при Молодях"), 1572 г. 8. Освободительная война 1612 г. 9. Война Петра со Швецией. 10. "Столетняя война" с Османской Империей и её союзниками за овладение Причерноморьем, Кавказом, Балканами и контроль за христианскими святынями, 18-19 в.в.; в течение её были проведены ещё две важнейшие войны: - 11. Война с Наполеоном 1812-13 г.г. - 12. "Восточная война," в советской историографии - "Крымская," реально - мировая война середины 19-го века против России, по всему периметру границ. 13. Первая мировая. 14. Вторая мировая. 15. Корейская война.

Настолько впечатлились, что за две недели существования облюбованной Вами для захода темы не смогли в ней отметиться ничем, кроме междометий?

Ну, просто вам везло.

Вход бесплатный только уроженцам Белых Фролищ. Выходцам из Великих Фролищ вход по таксе, из Малых Фролищ - поморде фейсу контроль. Ну, размахнуться ещё могём!

Не скрою, вы в той теме действительно определённым образом были заметны. Hашёл где просить.

Это если не давать себе думать.

Gydvin, как три века насчитал-то? Первая перепись с целью обложения десятиной в пользу Орды началась в 1257, через 20 лет после похода Батыя (кстати, к вопросу о "включении" и "покорении") и проводилась не монголами, а Невским, который посчитал, что лучше откупаться, чем исполнять обязанность вассала по требованию сюзерена являться к нему с войском. Дань платили с 60-х годов 13в. до 30-х 14-го века. Смоленск, Пинск, Полоцк, Брянск и ряд других княжеств не платили вообще, Новгород и Псков - фактически, т.к. ордынский ярлык на Владимирское княжение этим республикам был по барабану; лишь изредка владимирские князья принуждали их к уплате выхода в Орду, который у себя и оставляли. С 30-х до 80-х практически не платили, и лишь Тохтамышу начали платить, пока его Тамерлан не того... Тамерлану не платили и никому больше не платили. Итого, суммарно и века не набирается. Вообще, сам термин "иго" введён веке в 17-м поляками для обоснования своих захватов западных и южных земель Руси. Заметь, в результате "ига" и "полного перенятия системы управления" в русский язык не перешло ни одного тюркского государственно-управленческого термина. Из военной сферы - пара десятков, а из этих - ни одного! А вообще, постить в этой теме стало бессмысленно, поскольку - не то слово. Тема о знаковых русских войнах почти сразу превратилась в "лучший орднунг - дырка в юрте." Полный разгул...даже не гумилёвцев, а чего-то совсем уж фольклорноевразийского. - То гунны им Рим завоевали, хотя они разгромлены, не дойдя до Италии... - То Русь была "включена в Улус"... - То, заранее извинившись, что с утра не пригубили, договорились до "ордынского орднунга", да ещё и 150-летнего, притом что гос-во Чингисхана развалилось уже при его сыновьях, и тот же Батый, в отличие от Невского, в Каракорум, к родному дяде, ездить боялся; да и его удел треснул уже при его детях - получил в подарок Ногайскую орду, которая так "включилась в Улус", что только успевали показывать, где настоящая розетка... - То русские с азиатами перемешались, как монголы с китайцами, хотя там монгол был поставлен над каждыми 20-ю семьями с правом делать с ними всё, что хочет, и потому день и ночь смешивался, и этот оргунг продлился век; а на Руси ни татарских войск, ни их администрации на постоянной основе не размещалось, насилия же, совершаемые во время набегов, не приводили к метисизации, т.к. захват женщин был основной целью татар, и их всех уводили на невольничьи рынки... (Satenik, бедняжка, всех этих новостей сразу не вынесла и на нервной почве перепутала франков с готами.) Вот на этот вопрос я и отвечу, но в теме памяти, где его первоначально и задали. Не в теме же половецких плясок на него отвечать!

Скорее, Ререке. (Было такое имя у полабских славян, откуда он родом. И сейчас сохранилось у поляков.) А что там перемешанного-то? Это 5-6 века - мешанина: то Кий с братвой зачем-то дёрнул из Киевца на Дунае на Днепр, то Вячко продрался через 2000 км дебрей из Польши на Оку... А ко времени Рюрика такие переходы славянских союзов племён завершились. Логично начинать список важнейших событий именно со времени Рюрика, а точнее - с объединительного похода Олега на Киев, поскольку после него возникло общерусское государство. У меня важнейшие военные события за прошедшие с той поры 12 веков укладываются в "top-15". Но излагать долго, дети на море кличут, а вечером - гости... Завтра всё напишу.

Не стесняйся! И не прибедняйся - ты не в налоговой.

А я прихожу к выводу, что это основной подход современных маститых чавоизволитеисториков. Так что хорошо, что

Полностью согласен с этим: , но почему Вы отсекаете историю по Невскому? Только потому, что при Рюрике "бегали язычники"?

А что же её делает?

Я прикинул - не сумею в 10 уложиться. Долго живём, много воюём... Даже объединив несколько войн в одну (это допустимо для последовательных войн с одной целью и одним противником, по примеру объединения в одну Столетнюю войну доброго десятка англо-французских войн), получим десятка полтора.

То есть тех войн, когда вопрос стоял - быть или не быть?

Не полк - бригада! Стишок "бригада лёгкой кавалерии" до сих пор учат детишки в британских школах как пример беззаветного мужества "под русскими пулями". Хотя, как ты верно заметил, пуль там не было - была картечь. Что до боли обидно - сливки Британии купились на британский же любимый трюк из войн с какими-нибудь сиу - ложное отступление на припасённые пушки. Боль настолько острая и долгая, что и через век Черчилль лично просил Сталина свозить его в ущелье под Балаклаву, где разорван на куски и его предок... Очень хорошо, что о т.н. "Крымской" войне вспомнили именно в такой теме. У русских очень много героев. У иного народа он один, да и тот "щупленький", но этот эксклюзив не поколе**ть. Это же их всё! Нас же разводят именно на количестве, постепенно заставляя усомниться в реальности одних вроде бы как в пользу других. Не страшно - у вас их ещё много! Потом приходит черёд "других"... Особенно легко это проходит с героями, современников/детей которых уж давно нет в живых. И ВОТ УЖЕ НЕТ В ПАМЯТИ И СОБЫТИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ОНИ СТАЛИ ГЕРОЯМИ. Кто из русских что-то скажет о "Крымской" войне? Кто помнит, что это Вторая Отечественная война? Только в первой мы устояли против всей Европы в лице Наполеона, а во второй устояли против всего мира! Мы в массе своей добровольно забыли о своих героях тех Великих войн и теперь удивляемся, как же находятся ничего не желающие слышать о наших героях последней Великой войны.

...где особо борзые молодые лежат целыми "улицами".

Это - пять!

Блин... хоть и не моё... дал бы вупор дуплетом из 12Кзнают же люди толк...

Сов лучше не убивать и даже живых в неволе не держать - примета плохая. Древняя и проверенная. Во Франции они запрещены. Что правильно.