BAR

Wandler Дата Jun 15 2005, 07:08 Не отплываи на большие глубины, и держись ближе к берегу. А, главное- не здавайся! греби!

"Прошу" - это команда?

Wandler Дата Jun 14 2005, 23:18 Каких виднейших и значительнейших професиональных отвечателей на вопрос "Кто есть - Человек?" мы знаем? 1. Гитлер - он обьяснил всей Германии кто они такие и что им таким надо делать, ему поверили - 50 000 000 погибших. 2. Сталин, Ленин - они объяснили кто такой трудовой народ, и кто такие враги народа - милионы в могилу. 3. Религии - постоянно объясняют людям, кто они есть, и что им делать 4 . добавь сам Но не они создали людей, поэтому никто из них незнает для чего. Это основной вопрос человечества. Но как и создан каждый человек - отдельно, так и отвечает на этот вопрос каждый - сам.

Ты, тоже не обижайся, я уже писал тебе об этом, что ты каким-то непостижимым образом умеешь отвечать на не поставленный вопрос. Именно в этом форуме и именно я начиная с подписи к названию(вопрос к самим – человекам), прошу не ссылаться на Библию, а обсуждать от себя" Кто есть - Человек?" Какой ещё образованный учёный нужен, что бы самому себе, хотя бы, попытаться сказать - Кто Я сам Есть? Дело в том, что другие люди, как ты говоришь - профессионалы, начнут каждому из нас объяснять кто он есть - раб, солдат, наемный рабочий и т.д. то человек никогда не получит свободы. И не поймет, что именно ОН именно его" Я"- и есть высшее проявление сознания на этой Планете, а на данный момент, пока мы не видим ничего другого и в этой Вселенной. И это именно так и есть! Я никого не учу, а предлагаю каждому стать собой, для чего хотя бы попытаться увидеть себя, общими усилиями и общими наблюдениями. Правильными или не правильными выводами из увиденного. Но пока только - штампы и Библия. Для ответа на вопрос Кто есть – Человек? Предлагаю использовать метод самонаблюдения и самоанализа, чрез которые попытаться увидеть, делает ли Человек и все мы, что-нибудь самостоятельно, как личность или все его Действия и желания направлены на исполнение требования тела. А дальше – видно будет.

Если все просто как две копейки, так подскажи мне непонятливому, почему тело человека за год несколько раз полностью заменяется новым материалом, а болезни остаются? А до любви еще дойдем, а не дойдём, то хотябы выйдем в её направлении, другие дойдут. к которой части принадлежит любовь? оказывается.

А, чего так - то? Ни в этой жизни? Попробуй сам, ведь наверняка есть своя точка зрения.

ajdar Отправлено: Jun 14 2005, 16:09 согласен полностью. Чтобы найти ошибку у БОГА, надо быть умнее БОГА. Мы такие какими дожны быть! И как это: - получается, - цивилизация пошла отдельно, а человек отдельно? Чёт у меня мозги до такого не раздвигаются - поясните.плз Ivan-da-Marya

Любовь - это одно из основополагающих чувств. К этому понятию надо подойти. Подойдем позже. Продолжим. Вот маленький человечек научился ходить. Сам бы он никогда этому не научился. Ему это не надо. Лежи, ешь, спи, что ещё надо. Но программа, заложенная в нас требует, - учится. Требует через ХОТЕНИЕ опять же. Немного окрепнув, ребенок идет дальше, он кувыркается, прыгает, бегает, залазит куда попало и если понаблюдать, то можно заметить, что он залазит на диван, чтобы спрыгнуть. Нас бесит его неусидчивость. Но не ребенок в этом виноват, а его мозг, его программа. Тело просит через удовольствие - прыгать, при этом вся информация о работе тела , о удержании равновесия, о сгибании ног и т.п поступает из головного мозга, и если все правильно отработано, записывается в спинной мозг и исполняется в процессе жизни. Понаблюдайте, совершенно также ведут себя котята и другие зверята. Если этому мешать - человек вырастет неуклюжим. Когда мы учимся сознательно, уже повзрослев, плавать или ездить на машине или велосипеде, мы поступаем также, но задание даем на отработку до автоматизма сознательно. В раннем детстве мы не понимаем, почему так делаем. Это, как кошка не понимает почему загребает за собой. Здесь мы как роботы. Мы все находимся в мясо-костной машине, и ведем с ней постоянный диалог. Мы постоянно с ней общаемся, мы даем ей то, что она хочет, но используем её в своих интересах. Часто люди не видят этой двойственности, не видят этого второго в себе. Но он есть и с ним надо уметь разговаривать. Но прежде – надо его в себе обнаружить. Это крайне не легко, постоянно необходимо осознавать себя и тело. Уметь отделять себя от тела. Отделять, чтобы объединиться. Сложно? Это сначала, т.к требует переосмысления.

Ivan-da-Marya Дата Jun 14 2005, 11:36 Я это понимаю так: Эта книга написана для меня. И коль мне говорят – Возлюби всем разумением своим. Я должен своим разумом дойти до понимания БОГА и поняв, разумев ЕГО – восхититься и полюбить. Как еще это можно понять?

Ivan-da-Marya Дата Jun 14 2005, 06:48 а как же быть с напутствием Возлюбите всем разумением своим? Незаметим?

Получается, самая крутая модель живого существа - сделана с ошибками? БОГ ошибся? и все на перекосяк?

Ivan-da-Marya Дата Jun 14 2005, 07:06 Я думаю, что ни один индивид так не думает. (не будем рожать детей- лучше возьмем в страну эмигрантов готовых) Так, что это следствие. А в людях заложена програма регуляции числености. Опять же через -х отение

После рождения человек начинает изучать весь этот мир и своё тело. Он учится им управлять. Так же, как мы учимся управлять в последствии автомобилем. Он неуклюже дергает руками и ногами, и нам взрослым хочется остановить это судорожное дерганье, запеленав ребенка. Конечно, он упокоится связанный, но у него на данном этапе в программе прописано, путем этих дерганий, научить сотни мышц тела взаимодействию для выполнения поставленных задач. И не только человеческий ребенок, А все животные проходят через это, пропустить это - нельзя. Можно лишь помешать процессу обучения, что неизменно скажется в последующей жизни. Я думаю, что и мышцы дергаются не сами по себе, а в строгой закономерности, чётко прописанной в программе. Если программа смогла выстроить каждую клеточку тела и организовать взаимодействие всех органов организма, то и в дальнейшем она отрабатывает столь же точно и безукоризненно. Возможно всё это подаётся самому человеку через хотение выполнять эти движения, и невозможность выполнить то, что хочется приводит ребёнка к плачу, что так же, в свою очередь является веткой программы. И вот, ребенок, первый раз как нам, кажется, осмысленно касается игрушки, либо чего-то Другого, родители видят в этом осмысленность и радуются, как будто он только что прозрел, не замечая все его старания подчинить себе тело.

Ivan-da-Marya Дата Jun 13 2005, 17:11 Если уж обращаться к библии в данном исследовании, то я бы предложил сделать это в последний раз и с таким напутствием: Возлюби Господа Бога твоего...................................всем разумением твоим..... (от Луки гл.10:27) Это же именно для нашего случая и написано. Так, что берем все свое разумение и к пониманию БОГА!

Лет сто назад теже христиане рожали по 4-8 детей. У моей бабки было - 6. Теже китайцы переселившиеся в города рожают гораздо меньше. Все-таки в одной комнате сидеть 3-4 м это не во дворе в деревне

Что такое - прозрел? Это. наверное подразумевает – как – то - вдруг. Нет. скорее дрейфовал. Просто эти высказывания напомнили мне самого себя. Но оказалось всё не так просто. Всех людей не обманешь. Нельзя считать. что миллиарды предков были тупыми и безмозглыми, и просто одурманенными. Значит, есть в этом что-то, во что люди верят. Есть за этим - сила. Когда-то В.И. Ленин говорил -- религия –опиум для народа И где тот Ленин? И где религия?

DiLady Дата Jun 13 2005, 13:52 Мои слова - лет 10 назад!

Эх. Нелюблю я цитаты третьих лиц в форуме. Спорить с ними бесполезно, они ведь не ответят. А какой был контекст и певоначальный смысл - не известно. Использовать учение Иисуса в свою пользу можно, но сильно не разгонишься. Ибо есть тут одна “фишка” Учение-то, по определению от БОГА. И вставлять свои правила и порядки не очень-то получается. Народ, а особенно вездесущая оппозиция тут же уличит и скинет. Поэтому Слово Божье имеет одну чудесную и понятную особенность. Как только его начинают перегибать сверх меры, всегда находится человек Или организация, которая выступает за возвращение к истинным основам СЛОВА И всё начинается сначала. СЛОВО возрождается. Исправлять же, что-нибудь в СЛОВЕ уже поздно. Вот такое свойство имеют эти четыре рассказа об Иисусе. Вот так, вечно живое и зияет оно над человечеством. Что это случайность или предвидение?

Боюсь, что при надлежащем рассмотрении и этот мир исчезает. Как бы –то ни было, в христианстве за основу принимаются рассказы Четырёх парней о своём друге и учителе, обычном для них парне Иисусе. Мысли и дела которого их удивляли, давали им силу, а часто просто пугали. Его суждения были непривычны для обычного обывателя, но им верили Потому, что это была правда. Иногда, его слова шокировали и от Него Отворачивались он оставался с небольшой группой ребят, но суждения Свои не менял. И именно эти рассказы четырёх и записи в них Его речей мир принял и изменился. Это сейчас Иисус Христос – БОГ, иконы, святые лики, церкви, костелы Обряды, святые и т.д и т.п. А тогда это был живой человек и не возносимый к недостижимым небесам А, такой же как все. Но с нечеловеческой верой в свободу и счастье для каждого. И он дал её, дал каждому кто хотел её взять. Свободу сознания. Свободу разума. За этим парнем пошли люди, первые христиане – честные, свободные люди Они прятали свои беззащитные тела в пещерах, но дух их был на свободе. Пострадать за Иисуса, для них дело чести, так же как и он пострадал на кресте за них. За чистоту их этого чувства: Полной честности, Полного братства, Полной любви и взаимопомощи. Согласитесь. сейчас практически никому не удаётся жить так. Без страха смерти Без страха за себя и своих родных и близких. Ибо - вот ОН - Иисус их СВЕТ их ПУТЬ. Он прошёл сквозь смерть, и пошёл дальше. Что может быть прекраснее в жизни. Сейчас христианство это целая индустрия. Слова – те же , но есть – ли в них этот путь? .Вы это чувствуете? Вас к этому влечет? Бесчисленные обряды, праздники, табу, литургии и прочая и прочая и как-то нет этому не скажешь и да получается без охоты. А, главное, непонятно зачем и это нужно? И уж, что бы в это войти безоглядно, нужна веская внешняя причина.

А, кто просит эту монахиню давать обед безбрачия? Матушка? но не Иисус - которому они служат. А Матушка она, что ближе к БОГУ? Как- то, мать двоих апостолов попросила Иисуса сделать их сыновей ближе к БОГУ. Почитайте, что из этого вышло.

Иисус об этом ничего не говорил, а точнее мы не знаем, что Он об этом думал. А, что говорят и говорили различные мужики на эту тему нет смысла обсуждать. Христианство - это от Христа? Или от Васи Пупкина? Если мы обсуждаем как бы одну из версий христианства, коих сейчас прудом пруди на любой вкус и цвет, то возможно и этот вопрос рассмотрим.

Христианство и размножение - откуда вы вытянули связь?

Bet Дата Jun 13 2005, 08:04 Первый раз такое слышу. и про монастыри тоже

Wandler Отправлено: Jun 13 2005, 06:25 Да. 10 заповедей произвели, коренной поворот в сознании людей принявших христианство. Люди поверили, что эти заповеди не только согласуются с их личным миропониманием, но и так хочет БОГ. А если БОГ с нами, то кто против нас? И христиане с БОГОМ в сердце и душе стали выше правящей касты. Они с БОГОМ проходили сквозь смерть, и были счастливы умереть за учение Христа. Им было обещано, что последние станут первыми. Христианами нечем было управлять. Главное оружие правителей - телесные истязания и смерть потеряли силу. Христос прошел через все и победил. И призвал идти за ним. Иисус дал такую силу падшим, униженным, больным, оскорбленным, да и простым трудягам, что отголоски этой нечеловеческой силы докатились и до нас в виде современного христианства. До христианства в мире правило язычество - любой мог объявить себя богом и творить, что ему вздумается. Христианство поставило на этом - точку. Это не значит, что одномоментно исчезли плохие - нет. Но плохие стали - вне Божьего закона. Иисус сделал женщину равной мужчине. И многое такое, что мы пропитанные христианством просто не видим. Иисус Христос - дал миру новый закон в виде своего учения. Сила закона этого парня такова - что никто, на Земле его отменить не может. В современном христианском мире возникает много трактовок, и подзаконных актиков в угоду и или по измышлению тех или иных людей или группировок. Но если такой вопрос возникает, надо обращаться к первоисточнику - Иисусу Христу. Правда в НЁМ .

Это понятно. Но кое, что заметить можно и нам. Люди все больше и больше за этот период учились использовать различные предметы и устроиства в воей жизнедеятельности. Вначале камни, а теперь своиства различных материалов. Вначале грубые орудия труда, а теперь комьпьютеры, которые вомногом заменяют мозговую деятельность человека. Но главное что прослеживается, это стремление к познанию законов физического мира, и использование их для своих нужд. Следовотельно, в отличии от кошки, в нас на первом плане стремление познавать и творить. И оно так же как сосание пальца в утробе в нас програмно прописано. Зачем? Наверняка не зря, наверное они хотели что бы это в нас было. А зачем?