настальжи...

[gari 0]

Да нет там уже русофобии. Спала та волна национализма что поднялась в конце перестройки и начале мустакилика (независимости). Пришло понимание что жизнь после отъезад европейцев не улучшится , а даже наоборот . Отъезд спецов сильно подорвал там многие отрасли экономики. Хотя ситуация мне известна по Ташкенту , но думаю общая для всей Средней Азии.

[Knopka 0]

У вас в Ташкенте совсем плЁхо было!

У нас нежно пытались намекнуть, что ты здесь "не дома".

А жить можно было Да и до сих пор кто, не "рванул" за пределы, живут!

И некоторые процветают, дай им бог и ... местный аким

[gari 0]

ГЫ Как то попал я на вечеринку, лет пять назад , мафиозных элементов в Ташкенте. Так один из них тост поднимал , что бы русские не уезжали , а те что уехали возвращались обратно.

[Metka 0]

О, gari & sally - земляки немного?

Я тоже в Ташкенте за годы предывания с русофобией не сталкивался.

Впрочем и в других странах не сталкивался - до самой Атлантики - невезет.

Может тому виной мой внешний вид или еще чего... суровая складка между бровей....

Ну, Чехия покажет.

[Metka 0]

QUOTE (Wandler @ Jul 23 2005, 17:59) Разреши вопрос, как к эксперту по тем местам (кстати, ты сам в Монголии-то бывал?): по достоверным рассказам, там есть некие местные русские, контактировать с которыми совслужащим начальство весьма не советовало. И эти местнорусские отвечали своим соплеменникам из СС и СА (Сов. Союз и Армия) взаимностью - ненавистью. Кто же это такие? Потомки белогвардейцев, что ль?

Позвольте мне рассказать, так как мой родитель специалист по Монголии и рассказывал мне неоднократно про эти самые поселения русских.

Послеления смешанные, русские и монголы, называют их Семеновцы, это потомки армии того самого атамана забайкальского.

В советские времена у них там типо химии было, поселения с регистрацией, да так они там и зависли.

 

Wandler, при случае могу тебе поподробнее рассказать

[ajdar 1]

QUOTE (AgentXXX @ Jul 24 2005, 07:01) Глядя на качество и состояние дорожного указателя, сразу же представляется дорожное покрытие, как после ядерной бомбардировки, и т.д. и т.п.

Вот состояние покрытия в двух километрах от того указателя. Не автобан, конечно, но ехать можно:-)

 

Толпы озлобленных голодной и нищенской жизнью людей, стариков, детей - попрошаек.

Ты знаешь, что-то подобное можно было увидеть в середине девяностых. Реформы в Казахстане проводились по очень жестокому сценарию и выжили действительно сильнейшие, как в джунглях (не сильные, а просто хитрые убежали "в теплые страны";-) ). Зато те, кто выжил теперь кому угодно глотку перегрызут за свое жизнеустройство. Жизнь вывела такой новый тип - агрессивный, уверенный в себе, готовый бороться и побеждать любыми способами. Люди сейчас там живут достаточно "денежно" я бы сказал. И те, кто богаты, не имеют по этому поводу комплексов - "богатый значит умный, успешный, сильный", такой теперь у них императив.

Разумеется, те, кто не смог преуспеть в этой борьбе, ощущают себя немного на чужом празднике жизни. При этом общественное мнение не дает им возможности создать некое сообщество недовольных. В обществе царит восприятие человека неуспешного, как человека неполноценного. Так что, комплексом теперь страдают "бедные".

 

Поэтому твое представление о тамошней жизни совершенно ошибочное. Другой вопрос насколько комфортно жить в обществе, где успех, доминирование, сила и власть, деньги абсолютно довлеют над всеми прочими достоинствами. Но тут уж каждый выбирает сам и, при случае, голосует ногами:-)

[AgentXXX 1]

Но ведь таких сильных , "выживших", их намного меньше, чем остальных.

Да и не думаю что пенсии на прожиточном уровне.

Во всяком случае, приехав в Киев без машины в ноябре, я был поражен колличеством детей-попрошаек.

И в магазинах сразу бросаются в глаза пенсионеры бесконечно пересчитывающие монетки, копеечки ...

Мне просто до слёз жалко этих людей, которые беспомощны в этом мерзком океане перестроек, и бесконечных ограблений людей проработавших по 40 лет.

И наверное я больше обращаю на них внимание.Не знаю.

Но уж очень их много, ненужных государству, которое их обобрало до нитки.

Отсюда и мнение о толпах.

Возможно у кого-то другой взгляд на это, а у меня такой.

[Wandler 8]

О! Я вспомнил про свою ностальжию! После 2 лет в Чехии я уехал в Германию. И вот там я (при всём моём германофильстве) замучился ностальгией по ЧР, её людях, языку и всему чешскому. Ездил сюда по три-пять раз в год. Выдержал 3 года - вернулся, и вот уже 5-е лето доволен безмерно. Германию хвалю и восхищаюсь, но дома есть дома.

[ajdar 1]

QUOTE (AgentXXX @ Jul 24 2005, 20:32) Но ведь таких сильных , "выживших", их намного меньше, чем остальных.

Да и не думаю что пенсии на прожиточном уровне.

Ну ты что хочешь, чтобы я тебе рассказал про страну всеобщего благоденствия?:-) Нету такой нигде. Пенсия там минимально-средневзвешенная, думаю, где-то около 100 баксов. Негусто, но и цены есть заточенные на эту пенсию. Конечно, коммунизма там нет, как и нет его нигде. Но отчаявшихся толп нет точно. Неудачники стесняются своего неудачничества:-)

 

Русофобии никогда в Казахстане не было и нет. Был (и есть, только видоизменился) процесс "казахизации" выражавшийся в переименованиях, переподчинению центральных структур новому государству и т.п. Но эта политика никогда не была эмоционально-националистической - шел абсолютно рациональный процесс передела власти и собственности, в ходе которого использовались все доступные средства, в том числе такой удобный инструмент, как национальная принадлежность. Сейчас все перераспределено, старо-новые элиты укрепились у власти, так что популистический национализм тем более не востребован. Присутствует циничный прагматизм, а президент как обращался к нации по-русски, так и обращается.

Но сомнений быть не должно - там строится казахское государство. Другой вопрос, что это государство не видится даже его строителями как моноэтничное. Для этого нет ни предпосылок, ни условий, ни объективной необходимости, ни желания у 99% казахского этноса.

[Dim 0]

Хорошо сказал!

Чую, спинным мозгом чувствую, на следующее лето надо не Турции-Испании планировать, а Алматы и прилегающие окресности.

[ajdar 1]

Организуем коллективную экскурсию на следующий год:-) На Пулково 18 000 чешских уебаксов месячный тариф туда-сюда вчетне "летиштних поплатку".

[karioka 0]

Пенсии в КЗ. Семья моих родственников живет в провинции, на двоих 100 долларов. Половину отдают внукам (сын не может платить алименты). Выживают огородом. Но не нищенствуют, вроде.

 

Мои родители работают и получают часть пенсии, хватает на жизнь впритык. Если только на пенсию в 100 долл. на человека, в А-те трудно прожить. Но не голодно, просто будешь экономить на свете, воде, телефонных межгорпереговорах. Это все в относительных величинах стоит в КЗ дороже, чем в Росс., напр.

 

Попрошаек много, но они какого-то неместного вида. В основном около Зел. базара.

 

ajdar про реформы спорить мне трудно - я за ними не следила и не слежу особо. Но русофобия у нас была и остается в некоторых местах и при некоторых обстоятельствах. Но что правда, это уже неактуально и немодно. Во всяком случае, мои "вернувшиеся" родственники выучили русский и перестали от моего акцента шарахаться

 

В Алматы - легко! Даже могу приютить пару-тройку туристов-путешественников при условии цивилизованного поведения. Только мне подходит июнь. Мне потом там жарко

[ajdar 1]

QUOTE (karioka @ Jul 25 2005, 01:03) Попрошаек много, но они какого-то неместного вида.

Потому что это профессиональные попрошайки. Они себя называют таджиками и говорят, что убежали от войны в Таджикистане. Но те, кто хоть немного знает таджиков, говорят, что это таджикские цыгане, которые из-за войны вышли на новые для себя рынки:-)

Ведут они себя по-хамски, по сути дела занимаясь вымогательством с элементами шантажа. Настоящие таджикские беженцы не попрошайничают, а работают начерно на стройках.

 

Про русофобию не хочу спорить, потому что у каждого свои представления о предмете. Могу только сравнить с элементами таковой в Чехии. Если отношение умозрительного чешского обывателя ко всему русскому считать русофобией, то в КЗ ее близко нет. Если считать, что в КЗ есть русофобия, то что тогда имеем здесь???

[karioka 0]

А у кого есть каспио.нет? Такое есть вообще в Праге?

[ajdar 1]

QUOTE (karioka @ Jul 26 2005, 14:59) А у кого есть каспио.нет? Такое есть вообще в Праге?

Каспио ловится всеми, кому не лень. Есть такое везде, я думаю. Но мной вот не ловится:-(