Опера

[B.Lalala 0]

QUOTE (allyouneed @ Jan 25 2005, 09:53) Но разве не была некогда опера популярным в народе жанром?

Разве для элиты в театрах всегда существовали галерки?

Разве не была опера более ширпотребна, чем сегодня.

Разве не снискали некоторые композиторы еще при жизни народную популярность?

И разве можно сравнить отношение к опере сегодня и то, что было 100-200 лет назад?

Я говорил об этом.

В каком народе опера была популярна? Среди рабочих и крестьян? Не была. Революционные оперы насаждались после 1917-ого года. До этого в оперный театр ходили люди, принадлежащие как минимум к интеллигентной прослойке. И галерка для простонародья существовала в цирке!

Ширпотреб - некорректное слово. Популярность - другое дело.

Многие композиторы действительно были популярны при жизни. Но вряд ли их имена знали прачки, садовники и повара.

Отношение к опере сравнить нельзя. Однозначно. В этом согласна.

[allyouneed 1]

Ну да, как что, так Россия - родина рентгена и ....оперы.

В каком народе опера была популярна?

Ээээ.. в Итальянском?

[B.Lalala 0]

QUOTE (allyouneed @ Jan 25 2005, 10:16) Ээээ.. в Итальянском?

Итальянский народ распевал свои народные песни. И арии из опер Дж.Верди, которые он принимал также за народные. Знать слушала оперу, напевала себе под нос, повар услышал - тоже запел, а за ним вся его родня.

[doktor 0]

Верхние малоудобные ярусы в большинстве своем занимались разночинцами и студентами.

Не вижу смысла что-то приближать к народу или отдалять. Масса всяких промежуточных жанров есть. Та же оперета, например, потом мюзиклы, рок-оперы. Старые песни о г авном с Бедросовичем.

Думаю, что важна актуальность либретто, хотя талантливые композиторы старались сочинять на вечные темы. Россия эльциноидского время, например, заставила вновь внимательно вникнуть в "Бориса Годунова" Мусоргского. Я посмотрел его в постановке уже покойного Андрея Тарковского - проникся. Потом слушал в записях в различных вариантах.

Или, например, опера-сказка, как "Руслан и Людмила". Красивое зрелище. Можно устроить ребенку праздник. Только детей надо все равно морально и интеллектуально готовить к этому походу. Верди - попсовик от оперы, но на "Трубадура" его я готов ходить раз в год. А потом, есть непревзойденные хиты в операх, из-за которых уже можно идти и ждать этого кульминационного момента. А потом уже просто сидеть и отдыхать. Например, "Песенка герцога", которую все здесь знают, я уверен, а многие даже пытались напевать о том, как "Сердце красавиц склонно к измене". Или марш Тореодора из Кармен. В Аиде Верди прекрасный марш. Не нравится мне "Е.Онегин", но есть там замечательные арии, есть.

Опера живет не зависимо от нашего мнения, а лишь от того, как мы на нее ходим. А мы ходим

А для понимания оперы кто-то должен этому учить. Несведущему человеку налей вино рядовое и элитное... А что он сможет сказать о коньяке, если глушит его стаканами и закусывает селедкой? Стоит ли перед ним распинаться с V.S. и т.п.? Надо научить сначала человека. Тогда и букет откроется, тогда будут интересовать нюансы вкуса, захочется всего попробовать, а там дойдет и до дорогих вещей, которые даже при наличии денег будет просто не интересно, не правильно, глупо пить стаканами, оглушая рецепторы. Потому что с возрастом человек все больше живет либо жестким стимулированием адреналина, либо нюансами. И то, и другое надо гармонично "уживать" в себе. Поэтому, дамы и господа, не спешите отрицать прекрасное

[Gulchataj 0]

QUOTE (doktor @ Jan 25 2005, 15:32) Потому что с возрастом человек все больше живет либо жестким стимулированием адреналина, либо нюансами. И то, и другое надо гармонично "уживать" в себе. Поэтому, дамы и господа, не спешите отрицать прекрасное

Браво, замечательно сказано!...

[B.Lalala 0]

Все слышали, что Doktor сказал? Молодец, Doktor!

[Gulchataj 0]

Здесь зрители аплодируют... аплодируют... кончили аплодировать (с) "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен"

Нет, действительно, молодчина Doctor!

[allyouneed 1]

QUOTE (doktor @ Jan 25 2005, 11:32) Поэтому, дамы и господа, не спешите отрицать прекрасное.

Уважаемый док! Никто и не спешил. В начале дискуссии был поставлен вопрос о том, какая должна быть опера сегодня, а не какой она была вчера. Или я что-то путаю?

 

И коли аплодисменты уже смолкли, расскажите нам, девушки, что-нибудь восторженное о современной опере? О современной! В смысле, Прокофьева с Шостаковичем не трогайте. И в каких элитарных театрах, и что стоящее сегодня можно увидеть?

 

Интересно, в 21-ом веке процент современной оперной постановки сопоставим с тем, что было в 18-19 веках? ?

[B.Lalala 0]

А почему не трогать С.Прокофьева с Д.Шостаковичем? Их оперы как раз я и могу слушать. Могу тебе предложить для разнообразия "Wozzek" А.Берга, так ты ж не пошел со мной на премьеру. Конечно, не для слабонервных действо. Музыки в привычном нашем понимании там нет, но как пример современной оперы - весьма интересно.

[allyouneed 1]

QUOTE (B.Lalala @ Jan 25 2005, 12:25) А почему не трогать С.Прокофьева с Д.Шостаковичем?

Потому, что ключевое слово – современная.

[B.Lalala 0]

Когда я училась, творчество оных рассматривалось как современное. Это не говорит о том, что мне уже за 80.

[allyouneed 1]

А ты думаешь, твоим учителям было, что рассказать о последних 50-ти годах жанра?

[B.Lalala 0]

QUOTE (allyouneed @ Jan 25 2005, 11:36) А ты думаешь, твоим учителям было, что рассказать о последних 50-ти годах жанра?

А ты думаешь, что не было? Было, конечно. И рассказывали. Во второй половине ХХ века тоже оперы писались.

[Gulchataj 0]

QUOTE (allyouneed @ Jan 25 2005, 16:19) И коли аплодисменты уже смолкли, расскажите нам, девушки, что-нибудь восторженное о современной опере?  О современной! В смысле,   Прокофьева с Шостаковичем не трогайте.

Б. Бриттен "Поворот винта" сойдет? Очень понравилась постановка этой оперы Лондонским королевским театром. Однако зачастую постановки современной оперы (например, А. Шнитке "Жизнь с идиотом" в НГТОиБ или осовремененные классические постановки вроде "Аиды" (реж. Д. Черняков) или "Риголетто" (реж. С. Куница) все чаще наводят на мысль о снижении уровня требований к оперным спектаклям и о желании устроить аншлаг там, где уместнее камерность. Все вышесказанное - ИМХО. Кстати, "Русалка" в Народним очень порадовала, а М. Домашенко в "Статни Опере" в спектакле "Кармен" - просто неподражаема Я на самом деле вовсе не против некоторых элементов осовременивания классических постановков, даже наоборот, они могут внести некоторую пикантность в спектакль, но все дело лишь в том, кому доверено это внесение пикантности и обладает ли этот человек достаточным чувством меры. В защиту Д. Чернякова (поставившего у нас в НГТОиБ "Аиду" с участием "стриптизеров" и "террористов") отмечу, что его же постановка "Ивана Сусанина" в Мариинке - просто потрясла.

[allyouneed 1]

QUOTE (B.Lalala @ Jan 25 2005, 12:38) А ты думаешь, что не было?

Думаю, что не было. Иначе твой список ( в смысле список тех, кого ты слушаешь, а не справочник по композиторам) ( и не только твой) не заканчивался бы Прокофьевым, Шостаковичем и Шнитке ( правда, последний, по-моему, оперы не того... или того?)

 

сойдет?

Gulchataj, я же не про режиссеров спрашивал и не про первую половину 20-го века. А так - сойдет , конечно.

Upraveno January 25, 2005 uživatelem allyouneed