Демографическая ситуация

[SA777 0]

Ян Заградил: «Плохая демографическая ситуация не может быть решена организованной иммиграцией иностранцев»

 

Проблемы, связанные со снижающимся количеством жителей Чехии нельзя, по словам заместителя председателя правой оппозиционной Гражданской демократической партии Яна Заградила, решать организованной иммиграцией иностранцев. Об этом Заградил заявил в передаче «Воскресная партия» коммерческого телеканала «Прима». Таким образом, Ян Заградил реагировал на слова председателя Нижней палаты парламента социал-демократа Лубомира Заоралека о том, что гражданам пяти восточноевропейских и среднеазиатских государств (Хорватии, Болгарии, Беларуси, Казахстана и Молдовы) Чехия предложила работу и место жительства. По мнению Заоралека, подобная политика могла бы помочь развитию в области чешского строительства, легкой промышленности, здравоохранения и науки, а также при формировании новой базы для пенсионной системы. «Демографическую ситуацию необходимо решать другими методами, а именно: изменением социальной политики и системы распределения финансов госбюджета», - оппонировал Ян Заградил.

 

ЗЫ Ну вот и эти крохи им не нравятся.

Мля 180 человек им жить уже мешают.

[Grim Fandango 0]

А ведь он прав, по большому счету.

 

Речь совсем не о том, что кто-то кому-то мешает. Просто проект активной иммиграции в его нынешнем виде - это штопание дыр на расползающихся штанах, а не решение проблемы в долгосрочном плане.

 

ЗЫ. К слову, в скептическом восприятии проекта власть предержащими нет ничего удивительного. Это ведь шпидловский проект, и автор его уже далече и не при делах.

Не удивлюсь, если проект постепенно умрет медленной смертью от истощения. Годков этак через пару-тройку.

[DiLady 131]

QUOTE (SA777 @ Sep 13 2004, 11:51) ... Чехия предложила работу и место жительства.

И кто кому чего предлагал? Сам не нашел - никто не поможет.

«Демографическую ситуацию необходимо решать другими методами, а именно: изменением социальной политики и системы распределения финансов госбюджета»

И это Чехию не спасет, ИМХО. Уровень рождаемости наиболее высок в слаборазвитых странах при ничтожно малом количестве работающих женщин (т.е. женщины-домохозяйки) и при очень слабой их социальной защищенности (женщина практически полностью засисит от мужчины). Так что объективно г-н Заоралек должен был бы предложить лозунг:"Вперед к падению уровня жизни, закобалению женщин и процветанию гаремов!!!" Только его в первую очередь чешские женщины тут же, не отходя от микрофона, и четвертовали бы

Но г-н Заоралек как всякий политик выражает мнение, к сожалению, довольно многочисленной группы чехов. Рейтинг-то надо поддерживать. Но в Чехии, как мне кажется, еще существуют трезвомыслящие политики (и просто чехи), понимающие, что получить хорошего специалиста (плохой здесь в рамках проекта врядли работу найдет) практически без затраты на него государственных средств, не есть плохо. Поэтому проект еще худо-бедно но работает. И слова г-на Заоралка, к счастью, пока ничего не решают .

[Grim Fandango 0]

QUOTE (DiLady @ Sep 13 2004, 12:49) "Вперед к ... закобалению женщин ..." 

К чему, простите?

QUOTE (DiLady @ Sep 13 2004, 12:49)

Поэтому проект еще худо-бедно но работает.

Да ну... Давно? Уже кто-нибудь статус получил?

QUOTE (DiLady @ Sep 13 2004, 12:49)

...  И слова г-на Заоралка, к счастью, пока ничего не решают 

А чьи решают?

[Wandler 8]

QUOTE (DiLady @ Sep 13 2004, 11:49) Уровень рождаемости наиболее высок в слаборазвитых странах при ничтожно малом количестве работающих женщин

А как насчёт УСА? Не Африка, конечно, но народ, в т.ч. белый, там множится. Иметь 5 детей там - нормально, а штуки 3 так просто необходимо.

 

Заградил абсолютно прав. Правые, они завсегда правы Миграция, как мудро заметил Грим, это пожарная мера, позволяющая заткнуть нынешние дыры на рынке труда. Но это никак не решает демографических проблем: иностранцы или ассимилируются и, как местные, перестают размножаться, или не интегируются и, плодясь как привыкли на родине, множат чуждую местному духу коммуниту. Второй вариант может в итоге оказаться опаснее первого (см. турков в Германии и арабов во Франции).

[DiLady 131]

QUOTE (Grim Fandango @ Sep 13 2004, 13:02) К чему, простите?

Эт Вы меня простите Ну не умею я грамотно писать. . Такая вот врожденная безграмотность

Да ну... Давно? Уже кто-нибудь статус получил?

Так ведь и проект действует еще совсем недолго.

А чьи решают? 

Пока еще принятые законы, а не чьи-то слова

QUOTE (Wandler Sep 13 2004 @ 13:06)

А как насчёт УСА? Не Африка, конечно, но народ, в т.ч. белый, там множится. Иметь 5 детей там - нормально, а штуки 3 так просто необходимо.

Вы по чему судите? По фильмам? Тут Вы, как раз-таки, не правы. Вот Вам банальная статистика: рождаемость (детей на 1000 человек населения) на 2000г.

Сомали - 46,8

Сенегал - 44,4

Ангола - 43,6

 

ОМАН, Сирия - 37,8

Пакистан - 34,4

 

Парагвай - 32,2

Сальвадор - 26,7

Бразилия - 20,9

 

Индия - 25,9

Китай - 15,7

 

Чехия - 9,0

Украина - 9,5

Беларусь - 9,7

Франция - 11,7

Германия - 8,8

Россия - 9,6 (а в 2002г. уже 9,8)

США - 14,4 (а в 2002г. - 13,9)

И по отзывам демографов США спасают как раз-таки молодые эмигранты из Латинской Америки, в семьях которых рождаемость высока. Т.е. США демографический вопрос решает посредством миграции.

[петрович 0]

Так значит все таки Россия менее развитая страна, чем Беларусь и Украина, а Франция и США менее чем Россия?

[Wandler 8]

QUOTE (DiLady @ Sep 13 2004, 15:13) Вы по чему судите?

Это приём такой - вернуть оппоненту его тезис под видом контр-аргумента?

 

Как видно из Вашей же статистики, УСА множатся в ~ полтора раза быстрее, чем наша родина, считать ли оной Чехию или Россию с разновидностями.

 

У Вас много знакомых американцев? У меня их есть, и немного пожить там тоже пришлось. Так вот, 3 ребёнка в тамошней семье (нормальной, WASP, не асоциальной) - абсолютно обычно, даже если начали поздно рожать. А тут у нас?

[Grim Fandango 0]

QUOTE (DiLady @ Sep 13 2004, 16:13) Так ведь и проект действует еще совсем недолго.

Совершенно верно. Стало быть, делать выводы о том, работает ли реально проект или является пустышкой-профанацией, несколько преждевременно. Вы не находите?

 

В конце концов, не забывайте, кто и на основании чего дает ПМЖ, а кто - всего лишь рекомендацию выдать оное.

QUOTE (DiLady @ Sep 13 2004, 16:13)

Пока еще принятые законы, а не чьи-то слова 

Вас не слишком затруднит назвать номер закона, регулирующего пилотный проект ?

[DiLady 131]

QUOTE (Grim Fandango @ Sep 13 2004, 17:19)делать выводы о том, работает ли реально проект или является пустышкой-профанацией, несколько преждевременно.

Тут я с Вами совершенно согласна.

Но я не связываю сам проект с именем Шпидлы, а скорее приписываю его всей правящей соц.-дем. партии. А пока по мнению чехов (чешского телевидения) с уходом Шпидлы и приходом Гроса в правительстве практически ничего не изменилось. Вот, если на следующих выборах к власти придут правые, проект явно прикроют.

А сейчас я себе буду голову сильно-сильно посыпать пеплом, ибо в первом своем посте я перепутала Заоралека и Заградила (дурацкое свойство памяти запоминать прежде всего первую букву имени, а потом уже интерполировать что ж было дальше. Так что произошла ошибка интерполяции )

Вас не слишком затруднит назвать номер закона, регулирующего пилотный проект ? 

Projekt vychází z usnesení Vlády ČR č. 975 z 26. září­ 2001, z usnesení Vlády ČR č. 720 z 10. července 2002 a z usnesení Vlády ČR č. 340 ze 14. dubna 2004

Слово "закон" я брала в широком смысле и понимала под ним и постановления, принятые правительством, т.е. одобренные коллективным способом (в противовес декретам "батьки").

И вообще, по точности, полноте и конкретности формулировок мне с вами не тягаться, за что Вас уважеет 99% форума и я в том числе.

[Wandler 8]

QUOTE (DiLady @ Sep 14 2004, 09:18) А пока по мнению чехов (чешского телевидения)

Такому единошушию во мнениях народа и его единству с ТВ позавидовал бы и Батька с КимЧенИром На самом деле, у чехов очень разные мнения. И пресловутый Проект - вовсе не порождение левых, а европейский тренд. Посему, не думаю, что

если на следующих выборах к власти придут правые, проект явно прикроют.

 

Другое дело, что многие не только на форуме в этом треде, но и в правительстве не понимают, что миграция и деторождаемость - 2 совсем разные темы.

[ajdar 1]

Проект, конечно же, хромает. Другое дело, что это происходит не от того, что он нежизнеспособен, а от того, что его таким слепили. Не думаю, что он тихо умрет, скорее, наоборот. Ведь масштабы его таковы (и ничего не предвещает их драматического увеличения), что он никому не мешает, но многим приносит вполне материальную пользу - занятым чиновникам, красноречивым политикам (причем, как критикам, там и апологетам), немногочисленным и очень благополучным по "международным имииграционным понятиям" участникам, власти - ведь это почти частная лавочка и власти могут модифицировать проект в любое время и в любом направлении, руководствуясь сиюминутными интересами (закона-то под ним нет).

Да и заведен он был, как мне кажется, не для того, чтобы открыть мощный имииграционный поток, а, скорее, наоборот, чтобы исключить появление такового и, в то же время, не упустить от пирога, который - вдруг?! - начнут хватать соседи.

[DiLady 131]

QUOTE (Wandler @ Sep 13 2004, 16:37) У меня их есть, и немного пожить там тоже пришлось. Так вот, 3 ребёнка в тамошней семье (нормальной, WASP, не асоциальной) - абсолютно обычно, даже если начали поздно рожать.

Вы говорите о конкретном узко ограниченном количестве людей, статистика же отражает общие тенденции. У мня сейчас нет времени копаться в сети и выискивать точные цифры, так что подсчеты будут приблизительными, но порядок чисел покажут. И так, к 2002г. в России на семью приходилось 1,2-1,3 ребенка, соответственно, если рождаемость в Америке выше в ~1,5 раза (и эта средняя цифра была примерно такой же на протяжении уже лет 10), то и в среднем детей на семью у них ~ 1,8-2.

Кроме того, согласно исследованиям демографов бедные семьи имеют большее количество детей в независимости от степени развития страны, где они проживают. Связывают это с тем, что в таких семьях дети раньше становяться на собственные ноги, и в отличае от хорошо обеспеченных семей, не стремяться давать детям хорошее образование и обеспечивать им высокий "стартовый" уровень жизни. А общее падение рождаемости связывают с технократическим развитием общества и исчезновением необходимости в детях как гарантах благополучая в старости, помощниках-работниках в самой семье.

А что касается решения демографических проблем методом иммиграции, то они уже именно таким способом и решались при заселении европейцами Америки, Австралии и части Африки. Думаю, что этот процес, как бы правительства развитых стран и мы не сопротивлялись, будет иметь продолжение.

[Lex 0]

Жизнеспособность проекта проистекает из обещания рассмотреть просьбу о трвалом побыте через 2.5 лет, а не через 10. И для всей семьи... Если бы в "законе законов" было не 10 лет, а, скажем, 5, то им бы не хватило участников даже для одного отчета.

К демографии ИМХО проект, действительно, относится оч. уж косвенно

[Wandler 8]

QUOTE (DiLady @ Sep 14 2004, 10:04) статистика же отражает общие тенденции ... в среднем детей на семью у них ~ 1,8-2

В среднем по больнице - давление нормальное (с) Ведь достаточно и бездетных семей и просто одиноких женщин, они и портят показатели. А статистики, как правило, приводят к-во детей именно на 1 женщину, а не семью (дабы не копаться в брачных/внебрачных детях).

 

Кроме того, согласно исследованиям демографов бедные семьи имеют большее количество детей в независимости от степени развития страны, где они проживают.

На Западе - устарело, с развитием противозачаточных средств. Сейчас разделение, скорее, расовое. Напр., у негров много детей всегда и везде.

 

А что касается решения демографических проблем методом иммиграции, то они уже именно таким способом и решались при заселении европейцами Америки, Австралии и части Африки.

Мрачная, однако, шутка.