петрович 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 31, 2004 Рад что оправдал твои надежды. Но со многими "литовцами" я разговаривал, у некоторых моих друзей родители живут там, так вот среди тех кого я знаю представление о том строе не так уж и сильно отличается от людей их социального статуса и возраста здесь. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Grim Fandango 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 31, 2004 Как сказать.Социализм советско-литовского образца существенно отличался от социализма эрэсэфэсоровского. Москва не в счет, разумеется. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
петрович 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 31, 2004 Поэтому и говорю про социальный статус Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Grim Fandango 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 31, 2004 Что-то я не понимаю, что Вы хотите сказать. Можно попросить развернуто разжевать, на примере, хотя бы, пенсионера или студента? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
петрович 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 31, 2004 Можно и на ты. Объяснять честно говоря и нечего если брать кого то из сов. деревни то, как правило, там ничего не меняется со временем ни при царе, ни при коммунистах, ни в наше время, как не было, например, хлеба в магазине, так и нет, причем сейчас зачастую и магазина нет, потому в расчет это не берем, а в каком либо крупном городе, из тех где я был, у людей сейчас проблемы иного порядка, образование свое и детей, работа, достойная старость, квартира в конце концов, все это человек раньше имел не прикладывая особых усилий, зная, что после школы при желании поступит в институт, потом получит распределение на работу, при некоторых связях в то место куда хочет, государство выдаст, пусть после нескольких лет ожидания, квартиру, потом будет пенсия на которую реально можно жить не хуже чем работающий человек, не болит голова как устроить ребенка в садик, школу, пионерлагерь, кружек и т.д. и все бесплатно, сейчас люди должны устраиваться в жизни сами а не все это могут и не каждый уверен в завтра своем или своих детей, многих оно пугает, в той же Литве знаю женщину которая будучи на пенсии не смогла оплачивать ком. платежи своей достаточно большой квартиры где прожила всю жизнь и переехала в однокомнатную, про наших пенсионеров вообще молчу, многие из них, замечу, людей свободных от политики взглядов, устали от нынешнего строя и "оскал капитализма" их пугает.Может быть я все путано написал, но я никогда не был мастером письменного жанра, прошу пардону. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Grim Fandango 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 1, 2004 QUOTE (петрович @ Aug 1 2004, 00:13) ...если брать кого то из сов. деревни то, как правило, там ничего не меняется со временем ни при царе, ни при коммунистах, ни в наше время, как не было, например, хлеба в магазине, так и нет, причем сейчас зачастую и магазина нет,... Это Вы о Литве говорите или о российском Нечерноземье?Повторюсь, но: "пустой" деревенский магазин в Литовской ССР, БССР и РСФСР году так в 1985 - 3 очень большие разницы. Особенно в сравнении с 3-им пунктом. В целом все это верно, социализм оставил неизгладимые следы в психике поколений, успевших вкусить его достижения. Чтобы далеко за примером не ходить, посмотрите на тех же чехов или жителей восточной части в целом куда более благополучной Германии. Тем не менее заметьте - сколько-нибудь массового оттока "ущемляемых" в капиталистической Прибалтике "русскоязычных" ни в Россию, ни в белорусский оазис социализма не последовало. Скорее наоборот. Стало быть, не все так ужасно плохо и сегодняшнюю потерю уверенности в завтрашнем дне etc. нечто более весомое перевешивает? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
петрович 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 1, 2004 Я говорил о российской деревне, а из РФ в процентном соотношении тоже не так много народа уезжает, просто сложно решиться круто изменить свою жизнь.ЗЫ А почему во многих бывших соц. странах на выборах побеждают социалисты? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Grim Fandango 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 1, 2004 QUOTE (петрович @ Aug 1 2004, 14:50) Я говорил о российской деревне... Вот я и говорю - реальный социализм в литовской деревне выглядел совсем иначе, нежели в деревне в рязанской губернии. Если на время переместить литовскую бабушку в пространстве, еще неизвестно, за кого она проголосует на ближайших выборах - за розовых или за черных QUOTE (петрович @ Aug 1 2004, 14:50) А почему во многих бывших соц. странах на выборах побеждают социалисты? Потому что предвыборные сказки находятся в неизбежном диалектическом противоречии с послевыборной реальностью. Как результат - совершенно нормальная смена политических партий у руля: на смену правым приходят левые, после демократов - республиканцы и наоборот. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Grim Fandango 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 1, 2004 QUOTE (петрович @ Aug 1 2004, 14:50) ... из РФ в процентном соотношении тоже не так много народа уезжает, просто сложно решиться круто изменить свою жизнь. Речь не идет о переезде за океан. Между тем же Ошмянским районом РБ и Шальчининкским районом Литвы еще в середине 90-ых границы толком не было; жители (и не только ) приграничных деревень преспокойно ездили по лесным дорогам друг к другу в гости. Я бы не сказал, что в те времена переезд на пару километров в восточном направлении означал радикальное изменение жизненного уклада. Но ведь не ринулись этнические белорусы гурьбой на свою историческую родину . Ни тогда, ни сейчас. О чем это говорит? ИМХО, о том, что звериный оскал прибалтийского капитализма все же вселяет в людей больше уверенности в завтрашнем дне, чем бандитско-олигархический капитализм с красноватым оттенком российского разлива или псевдосоциалистическое хрен-поймешь-что белорусского образца. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky