29.7.2004 - Белорусские власти

[петрович]

Рад что оправдал твои надежды.
Но со многими "литовцами" я разговаривал, у некоторых моих друзей родители живут там, так вот среди тех кого я знаю представление о том строе не так уж и сильно отличается от людей их социального статуса и возраста здесь.

[Grim Fandango]

Как сказать.
Социализм советско-литовского образца существенно отличался от социализма эрэсэфэсоровского. Москва не в счет, разумеется.

[петрович]

Поэтому и говорю про социальный статус

[Grim Fandango]

Что-то я не понимаю, что Вы хотите сказать. Можно попросить развернуто разжевать, на примере, хотя бы, пенсионера или студента?

[петрович]

Можно и на ты. Объяснять честно говоря и нечего если брать кого то из сов. деревни то, как правило, там ничего не меняется со временем ни при царе, ни при коммунистах, ни в наше время, как не было, например, хлеба в магазине, так и нет, причем сейчас зачастую и магазина нет, потому в расчет это не берем, а в каком либо крупном городе, из тех где я был, у людей сейчас проблемы иного порядка, образование свое и детей, работа, достойная старость, квартира в конце концов, все это человек раньше имел не прикладывая особых усилий, зная, что после школы при желании поступит в институт, потом получит распределение на работу, при некоторых связях в то место куда хочет, государство выдаст, пусть после нескольких лет ожидания, квартиру, потом будет пенсия на которую реально можно жить не хуже чем работающий человек, не болит голова как устроить ребенка в садик, школу, пионерлагерь, кружек и т.д. и все бесплатно, сейчас люди должны устраиваться в жизни сами а не все это могут и не каждый уверен в завтра своем или своих детей, многих оно пугает, в той же Литве знаю женщину которая будучи на пенсии не смогла оплачивать ком. платежи своей достаточно большой квартиры где прожила всю жизнь и переехала в однокомнатную, про наших пенсионеров вообще молчу, многие из них, замечу, людей свободных от политики взглядов, устали от нынешнего строя и "оскал капитализма" их пугает.
Может быть я все путано написал, но я никогда не был мастером письменного жанра, прошу пардону.

[Grim Fandango]

QUOTE (петрович @ Aug 1 2004, 00:13) ...если брать кого то из сов. деревни то, как правило, там ничего не меняется со временем ни при царе, ни при коммунистах, ни в наше время, как не было, например, хлеба в магазине, так и нет, причем сейчас зачастую и магазина нет,...
Это Вы о Литве говорите или о российском Нечерноземье?
Повторюсь, но: "пустой" деревенский магазин в Литовской ССР, БССР и РСФСР году так в 1985 - 3 очень большие разницы. Особенно в сравнении с 3-им пунктом.

 

В целом все это верно, социализм оставил неизгладимые следы в психике поколений, успевших вкусить его достижения. Чтобы далеко за примером не ходить, посмотрите на тех же чехов или жителей восточной части в целом куда более благополучной Германии. Тем не менее заметьте - сколько-нибудь массового оттока "ущемляемых" в капиталистической Прибалтике "русскоязычных" ни в Россию, ни в белорусский оазис социализма не последовало. Скорее наоборот.

 

Стало быть, не все так ужасно плохо и сегодняшнюю потерю уверенности в завтрашнем дне etc. нечто более весомое перевешивает?

[петрович]

Я говорил о российской деревне, а из РФ в процентном соотношении тоже не так много народа уезжает, просто сложно решиться круто изменить свою жизнь.
ЗЫ А почему во многих бывших соц. странах на выборах побеждают социалисты?

[Grim Fandango]

QUOTE (петрович @ Aug 1 2004, 14:50) Я говорил о российской деревне...
Вот я и говорю - реальный социализм в литовской деревне выглядел совсем иначе, нежели в деревне в рязанской губернии. Если на время переместить литовскую бабушку в пространстве, еще неизвестно, за кого она проголосует на ближайших выборах - за розовых или за черных

QUOTE (петрович @ Aug 1 2004, 14:50)

А почему во многих бывших соц. странах на выборах побеждают социалисты?  
Потому что предвыборные сказки находятся в неизбежном диалектическом противоречии с послевыборной реальностью. Как результат - совершенно нормальная смена политических партий у руля: на смену правым приходят левые, после демократов - республиканцы и наоборот.

[Grim Fandango]

QUOTE (петрович @ Aug 1 2004, 14:50) ... из РФ в процентном соотношении тоже не так много народа уезжает, просто сложно решиться круто изменить свою жизнь.
Речь не идет о переезде за океан. Между тем же Ошмянским районом РБ и Шальчининкским районом Литвы еще в середине 90-ых границы толком не было; жители (и не только ) приграничных деревень преспокойно ездили по лесным дорогам друг к другу в гости. Я бы не сказал, что в те времена переезд на пару километров в восточном направлении означал радикальное изменение жизненного уклада.

 

Но ведь не ринулись этнические белорусы гурьбой на свою историческую родину .
Ни тогда, ни сейчас. О чем это говорит?

 

ИМХО, о том, что звериный оскал прибалтийского капитализма все же вселяет в людей больше уверенности в завтрашнем дне, чем бандитско-олигархический капитализм с красноватым оттенком российского разлива или псевдосоциалистическое хрен-поймешь-что белорусского образца.