Цизинцы-Иностранцы...

[ajdar 1]

Přílišná ochrana místních může být na škodu
Michal Meduna,
Ředitel odboru pro migraci a integraci cizinců na Ministerstvu práce a sociálních věcí ČR

 

V době, kdy Evropa stárne, je přístup cizinců na trh práce nezbytnou součástí jejich začleňování do většinové společnosti. Z řady cizinců, kteří žijí a pracují delší dobu v ČR, se stali nenahraditelní odborníci. Otázka však je, zda se Česku daří dobře využívat jejich lidského kapitálu, zda jim vytváří Česká republika vhodné podmínky pro život, či jim v tom brání.
Přístup cizinců na český trh práce je samozřejmě administrativně omezován tak, aby cizinci Čechům nekonkurovali. Cizinec může být zaměstnán pouze v případě, že pracovní místo nemůže být dlouhodobě obsazeno českým zájemcem. Povolení k zaměstnání, které se cizinci vydává, se navíc vztahuje na konkrétní volné místo, na zaměstnavatele a cizince a platí nejdéle jeden rok. Protekce domácí pracovní síly je nutná, ale má své limity. Dokáže trh práce dobře ochránit, ale nadměrná ochrana může být někdy k neprospěchu celé věci.
<...>
Současná politika zaměstnávání cizinců však nijak nebere v potaz délku pobytu cizince. Imigrant, který v ČR pracuje první měsíc, má stejné postavení jako cizinec, který pracuje třicátý rok. Zlom nastane až dosažením trvalého pobytu, o který je však možno požádat nejdříve po deseti letech nepřetržitého pobytu, ale bez jistoty, že bude trvalý pobyt udělen.
<...>
První vlaštovkou v tomto ohledu je nový Návrh legislativních a praktických opatření v rámci Koncepce integrace cizinců. Navrhuje během několika následujících let změnit systém zaměstnávání cizinců tak, aby více zohledňoval princip přibývání práv v souvislosti s délkou pobytu.
<...>
Při hledání způsobu lepšího zapojení pracovní síly z většinové společnosti by česká společnost neměla zapomínat na spravedlivé nakládání s pracovníky, kteří se do České republiky přistěhovali.

 

 

 

S premiérem o cizincích a o jejich vnímání lidmi v České republice
Premiér Vladimír Špidla předpokládá, že se česká společnost stane postupně multikulturní.

 

Co podle vás chybí k tomu, aby majorita začala cizince a imigranty vnímat pozitivněji, než jak doposud ukazují výzkumy veřejného mínění?

 

- Chce to především čas. Diskuse je na místě a je třeba vytvářet rozumné projekty a s kultivovaným přístupem se věnovat jejich propagaci. Dá se předpokládat, že tato společnost, která nebyla multikulturní, se takovou postupně stane, a k tomu směřuje i vládní koncepce integrační politiky.

 

Прошу прощения за некачественное цитирование. Мало времени, к сожалению. Это все из МФ-Днес.

[Wandler 8]

Первая цитата имеет мало общего со второй. Надо звать сюда квалифицированных иностранцев, но стараться, чтобы уже во 2-м поколении они растворились в чешской массе.

QUOTE (ajdar @ Mar 18 2004, 22:06) Dá se předpokládat, že tato společnost, která nebyla multikulturní, se takovou postupně stane, a k tomu směřuje i vládní koncepce integrační politiky.
Вот этим потугам я желаю безболезненного провала. Болезненный провал "мультикультуризации" наблюдаем в Западной Европе, из последнего наглядного: Франция с платками и Испания с поездами.

 

Интеграция должна быть = ассимиляции, без вариантов.

[KOTRPA 0]

Тоесть национальности мирно сосуществовать не могут?
Фигня это все.
Дадут установку сверху провести психологическую обработку на предмет внедрения интернационализма и мультикультуры и все как один ровными рядами... ну вы поняли.

[Wandler 8]

QUOTE (KOTRPA @ Mar 19 2004, 00:21) Тоесть национальности мирно сосуществовать не могут?
Без признания на практике меньшинством главенства языка и образа жизни большинства - нет. Т.е., дома можно говорить, наряжаться, петь и плясать, как хошь, но вне - вести себя, как римлянин.

 

В отношении нашей с тобой национальности (если хочешь, во мн.ч.) вопрос вообще неактуален, ибо мы слишком близки чехам. Наши дети (если ты тут останешься) уже будут больше чехами, а внуки - на все сто. Опасен же "мультикультурный" подход к мигрантам из стран с сильно иной ментальностью, в т.ч., политической. До германцев, например, уже начинает доходить, какого дурака они сваляли, помогая (на гос. средства!) арабам, туркам и т.п. "сохранять самобытность", вплоть до финансирования строительства мечетей. Теперь они имеют закрытые сообщества, нежелающие интегрироваться и всё больше слушающих всяких мулл с бенладенами, чем берлинское правительство.

[KOTRPA 0]

QUOTE (Wandler @ Mar 19 2004, 01:39) Теперь они имеют закрытые сообщества, нежелающие интегрироваться и всё больше слушающих всяких мулл с бенладенами, чем берлинское правительство.
Да. Тут они прокололись однозначно.
Но может все же есть иной путь?
Давай посмотрим на евреев, хотя бы. НАрод, который нормально интегрировался практически во все государства и при этом все же не утратил ни культуры ни самобытности.
Вот, блин, уважаю!

[Wandler 8]

QUOTE (KOTRPA @ Mar 19 2004, 01:04) Давай посмотрим на евреев, хотя бы. НАрод, который нормально интегрировался практически во все государства и при этом все же не утратил ни культуры ни самобытности.
Вот, блин, уважаю!
Не так оно просто с евреями (а их я тоже уважаю изо всех сил). Они стали интегрироваться по-настоящему лет так этак 150 как. До этого жили закрытыми сообществами, браки только меж своими, взгляд на остальных, на гоев - как на второй сорт. Религия так приказывала. И именно это вызывало антисемитизм, а не божие проклятие. Зависть к их богатству тоже играла роль, но очень второстепенную. Но любая теократия в итоге надоедает и разлагается, что и наблюдаем и у евреев.

[KOTRPA 0]

Я дуваю, что 150 лет взяты с потолка. С тем же успехом можно сказать 1500. Вобщем-то это не ососбо важно. Интересен сам опыт.
А вот насчет того, что именно вызывало антисемитизм -- тут абсолютно согласен.

 

BTW: поговаривают настоящее имя речка Москва -- Мошква. и таки это что-то значит у евреев.

[Lex 0]

А разговоры между чиновниками (см.тему) пошли, потому что план по привлечению не выполняется, что чревато урезыванием средств...
ajdar, см. тискову справу небезызвестного проекта (кстати, там и эти же статьи есть)

[ajdar 1]

Cм.уже эту тискову справу:-)

 

Этой цитатой я бы хотел не столько инициировать дискуссию по различным аспектам мультикультурализма (концепции достаточно надуманной, имхо, но только в том виде, как она реализована в старой Европе), сколько подать сигнал всем 65-никам ( а лучше сказать "шестидесятникам", не забывая про 61-щиков и прочих примазавшихся 32-ников:-))), что о их существовании стат помнит и даже задумывается иногда о том, куда же их всех пристроить:-)

 

Касательно мультикультурализма имею такое радикальное соображение: национальные переживания индивида необходимо трактовать, - как и его религиозные чувства, а также личные данные и интимные подробности - как дело сугубо и глубоко личное. На государственном уровне этой проблемы быть не должно. На меж/государственном уровне надо насаждать мультикультуроглобализм, да простится мне такое длинношеее существительное:-)))

[Grim Fandango 0]

QUOTE (ajdar @ Mar 19 2004, 10:16) ... национальные переживания индивида необходимо трактовать, - как и его религиозные чувства, а также личные данные и интимные подробности - как дело сугубо и глубоко личное.
ИМХО, немцы-французы так и трактовали, до поры-до времени. Результат налицо.
Да и у американцев, судя по отдельным репортажам в ТВ, намечается подобная проблема с приверженцами ислама.

[ajdar 1]

QUOTE (Grim Fandango @ Mar 19 2004, 12:40) ...намечается подобная проблема с приверженцами ислама.
Нет, ну что вы хотите? "Подобные" проблемы всегда решались только с помощью войны и ничего лучшего человечество еще не придумало. Я же про обычные житейские ситуации:-)

 

Все же обращу внимание еще раз на высказывание первого автора о том, что система трудоустройства иностранцев должна быть настроена таким способом, чтобы количество "прав" было пропорционально продолжительности пребывания в ЧР. Может быть, некоторые типы виз станут, со временем, продлеваться не на год, а на несколько больший отрезок времени?

[Grim Fandango 0]

QUOTE (ajdar @ Mar 19 2004, 15:09) Нет, ну что вы хотите? "Подобные" проблемы всегда решались только с помощью войны и ничего лучшего человечество еще не придумало.
Я думал, ты поймешь
Речь шла, собственно, не о внешней, а о внутренней "исламской угрозе".
Судя по тем же ТВ-репортажам, в среде афроамериканцев ислам приобретает все большую популярность.

 

QUOTE (ajdar @ Mar 19 2004, 15:09)

Все же обращу внимание еще раз на высказывание первого автора о том, что система трудоустройства иностранцев должна быть настроена таким способом, чтобы количество "прав" было пропорционально продолжительности пребывания в ЧР. Может быть, некоторые типы виз станут, со временем, продлеваться не на год, а на несколько больший отрезок времени?
Эх, дядько...
Я же об этом с полгода назад писал, и даже цитаты приводил/переводил. Где ты был?
На самом деле, это вовсе не чешская идея. Существует объемный программный документ ЕС, где все это, и даже больше, черным по белому написано. Называется Sdělení Komise Radě a Evropskomu parlamentu o přistěhovalectví, integraci a zaměstnanosti .

 

Zasedání v Tampere výslovně požadovalo „energičtější integrační politiku“, která by měla směřovat k poskytnutí podobných práv a  povinností, jaké mají občané EU, i občanům  třetích zemí s legálním pobytem“. Touto zásadou se řídí všechny návrhy, které Komise od té doby předložila při vytváření společného právního rámce pro postavení občanů třetích zemí, který vyžaduje Amsterodamská smlouva (článek 63). Zásadní referenční bod v této souvislosti  představuje Charta základních práv Evropské unie, neboť většina jejích ustanovení  se vztahuje na všechny osoby bez ohledu na státní příslušnost. Vyhlášení Charty v prosinci 2001 proto odstartovalo novou fázi při vymezování právního rámce, avšak rozhodující úlohu bude mít rozhodnutí Konventu o místě Charty v nové Evropské smlouvě. 
...
Návrh směrnice o  postavení  státních  příslušníků  třetích zemí s dlouhodobým pobytem je založen na zásadě, která má v členských státech dlouhou tradici – totiž že úroveň práv osoby závisí na délce jejího pobytu. Tato zásada je nezbytným  nástrojem  integrace  lidí,  kteří  se  plánují  usadit v Evropské unii dlouhodobě. Návrh určuje podmínky pro získání postavení dlouhodobého rezidenta, z nichž základní je  podmínka pěti let nepřetržitého legálního pobytu. Jako legitimní požadavek je v Radě diskutována rovněž podmínka, aby byl přistěhovalec ochoten zapojit se do integračních opatření. Státní příslušníkům třetích zemí s dlouhodobým  pobytem je v mnoha ohledech, včetně většiny sociálních a hospodářských aspektů, zaručeno stejné zacházení jako občanům  EU. Za  podmínek vymezených směrnicí  budou  mít dlouhodobí rezidenti rovněž právo pobývat na území jiného členského státu za účelem zaměstnání nebo studia.

 

Účelem návrhu směrnice o podmínkách vstupu a pobytu státních příslušníků třetích zemí za účelem placeného zaměstnání a samostatné výdělečné činnosti je jednak poskytnout těm pracovníkům  z třetích zemí, kteří zůstávají v práci, cestu k získání stabilnějšího postavení, jednak zabezpečit určité právní postavení v EU těm z nich, kteří se po vypršení povolení vracejí do země původu. Rovněž tento návrh se řídí zásadou, že práva by se měla rozšiřovat s délkou pobytu, a proto je v něm  usnadněno prodlužování povolení pracovníkům z třetích zemí,  kteří mají pobyt již déle než tři roky, a práva těchto pracovníků jsou vyrovnána s právy dlouhodobých rezidentů (i když jejich výčet  je  méně  vyčerpávající). Návrh nijak neovlivní počty pracovníků, neboť se nedotýká pravomoci členských států určovat si, zda ekonomické přistěhovalce vpustí, v závislosti na potřebách svého trhu práce a celkového integračního potenciálu.

[ajdar 1]

QUOTE (Grim Fandango @ Mar 19 2004, 18:17) Речь шла, собственно, не о внешннй, а о внутренней "исламской угрозе".

Какая разница? Подобные конфликты всегда решались только при помощи насилия. Т.е. войны. Не думаю, что на этот раз будет как-то по-другому.

 

ЗЫ. Вообще, мне не хочется развивать дальше околорелигиозную тему - после многодневного прессования форума религиозными МЛМщиками.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (ajdar @ Mar 19 2004, 16:21) Подобные конфликты всегда решались только при помощи насилия. Т.е. войны.
Гражданской войны?
В любом случае, я бы не ставил знак равенства между насилием и войной.

[ajdar 1]

Полуостров Грым! Ты меня отвлекаешь от благого дела пропаганды достижений постсоветского автопрома! Я занят, прошу не беспокоить:-)))

 

ЗЫ. Ну конечно гражданской. Скоро все войны будут исключительно гражданские.