Абстрактные бредни

[ajdar 1]

QUOTE (Bet @ Nov 12 2003, 14:36) ...ни разу не видила тех, кто пьет и считает, что он плохо поступает.
В этом утверждении содержится конфликт. В самом процессе питья ч.-л. не может быть ничего плохого или хорошего. Оценки содержатся в нашем отношении к этому процессу. Если "пить" это обязательно "в грязи валяться", то при любой дозе и частоте пития - это болезнь. Даже если наперсток и раз в месяц.
Конечно, я понимаю, о чем ты. С другой стороны, жители южных винных стран очень много пьют вина, а жители пивных, соответственно, пива. Но в Праге мы не много видим алкоголиков, валяющихся в грязи.
Все грехи совершаются в голове.

[Conejito 0]

На вот же оно!!! Эврика!!! Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас! Ето не я сказала. Ето Андрей Макаревич с пел

[Bet 71]

QUOTE (Conejito @ Nov 12 2003, 15:06) На вот же оно!!! Эврика!!! Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас! Ето не я сказала. Ето Андрей Макаревич с пел
Так и знала, что кто-нибудь ввернет эту цитату.

[Bet 71]

QUOTE (ajdar @ Nov 12 2003, 14:56)
Все грехи совершаются в голове.
Согласна. Пить можно по разному. Но я говорю про то, что если питие "мешает человеку нормально жить", то от этого нужно избавиться, а не принимать себя таким, как есть - страдающим алкоголиком, пытающимся измениться, но не можущем в силу независящих от него причин.

[ajdar 1]

Бэт, человек, довольный собой и жизнью, имеет очень мало шансов стать алкоголиком.
Ими становятся люди ущербные в чем-то, страдающие от своей порочности.

 

Вообще, я не знаю, надо ли мне так настаивать - личного опыта у меня нет и получать его мне бы не хотелось:-)

[kuska 0]

Arki, я считаю, что человек может кардинально измениться только одним образом - если то, во что он "превращается", и есть его истинное "я". Часто львиную долю характера человека составляют навязанные извне комплексы, традиции, условности и прочие, извиняюсь, "якоря". Если от всего этого избавиться (или от части хотя бы), может получиться совершенно другой человек, что мы иногда и наблюдаем. Даже истинный темперамент может быть задавлен воспитанием! А знаешь, сколько от этого получается нервов и нежеланных для самого человека реакций?

 

Конечно, ты не можешь стать тем, чьих задатков в тебе нет. Но если как следует позаниматься самокопанием, то что-то, достойное твоего самовыражения, обязательно найдется. У русских людей не принято ходить к психоаналитикам, все самим, все приходится самим... Но я вовсе не считаю, что это плохо. Лучше понимаешь себя - лучше понимаешь мир, ИМХО.

[Bet 71]

QUOTE (ajdar @ Nov 12 2003, 15:21) Бэт, человек, довольный собой и жизнью, имеет очень мало шансов стать алкоголиком.
Ими становятся люди ущербные в чем-то, страдающие от своей порочности.

 

Ну, я не против такого утверждения, о чем спор? Основная тема топика была "можно ли себя изменить". Ты имеешь ввиду, что "люди ущербные в чем-то, страдающие от своей порочности" не могут измениться?

[Bet 71]

QUOTE (kuska @ Nov 12 2003, 15:26) Часто львиную долю характера человека составляют навязанные извне комплексы, традиции, условности и прочие, извиняюсь, "якоря". Если от всего этого избавиться (или от части хотя бы), может получиться совершенно другой человек.
Да-да-да! Правда-правда. Первый шаг к изменению себя - это избавиться от всего лишнего. Прежде чем в квартире сделать капитальный ремонт, надо убрать весь хлам.

[Conejito 0]

А ещё лишние "якоря" бывают на всем человеке, особенно на щеках

[Arki 0]

QUOTE (allyouneed @ Nov 12 2003, 12:04) А самовнушение - чем не самореконструкция?
отвечаю по порядку:

 

думаю, что ничего общего - кроме части "само-"... речь идет о полном изменении личности в плане структурной модификаци, тобишь изменение (волевым усилием? ) реакций на внешние раздражители...самовнушением этого не добиться ИМХО ...самовнушение - это всего лишь выстраивание доп.стены для гашения негативных или нежелательных воздействий...

[Arki 0]

QUOTE (ajdar @ Nov 12 2003, 12:17) Строго говоря, желание изменить себя появляется от внутреннего недовольства собой. Которое есть деструктивная идея, разрушающая самого недовольного человека.

Айдар, а если человек видит деструктивность своего поведения и желание прекратить это, какой путь ему выбрать? Убеждать себя далее, что надо оставаться самим собой, чтобы не идти супротив своей природы бо она всегда права? ...не думаю ...

[Arki 0]

QUOTE (kuska @ Nov 12 2003, 13:26) Arki, я считаю, что человек может кардинально измениться только одним образом - если то, во что он "превращается", и есть его истинное "я".
Kuska, мысль очень здравая. Я частично согласен с тобой. Снятие запретов и барьеров и правда может изменить личность, открыть естество человека. Но можно ли с помощью воли изменить теперамент (читай характер)? Мне кажется, что нет. Другими словами, если человек например вспылчив к примеру - то это навсегда.

[Arki 0]

QUOTE (Bet @ Nov 12 2003, 12:46) Вывод: Надо либо поменять под себя мир, либо найти то, что тебе мешает быть в гармонии с миром и избавиться от этого.
Макаревич тоже висел у меня на языке ...

 

ну найду я, что мешает мне гармонировать...и что дальше, например я по натуре псих ( в хорошем смысле и я не про себя ) так вот, как мне перестать психовать по любому поводу, если все меня радражает? Научи...

[allyouneed 1]

QUOTE (Arki @ Nov 12 2003, 16:42) например я по натуре псих ( в хорошем смысле и я не про себя  ) так вот, как мне перестать психовать по любому поводу,  если все меня радражает? Научи...
Ошибочно полагать, что реакция человека на психические раздражители зависит от какой-то глубокой конструкции личности. ( которую, тебя якобы понадобилось менять ). Свою реакцию на раздражение мы выбираем сами. И каждый вменяемый в состоянии это понять.
Не хочешь психовать? Очень просто. Не псих**.
Не хочешь обижаться? Не обижайся.
и т.д.

 

ЗЫ Самовнушение - это не просто вид терапии от “негативных или нежелательных воздействий”. (имхо, конэчно)

[Arki 0]

QUOTE (allyouneed @ Nov 12 2003, 16:10) Ошибочно полагать, что реакция человека на психические раздражители зависит от какой-то глубокой конструкции личности.
Сэр allyouneed, повольте оспорить сиё утверждение простой исторической справкой

 

всем известно, как отбирал кто-то из великих в древнем Риме воинов для своей армии....подходил и замахивался мечом...если человек бледнел - пошел нафиг, ели краснел - добро пожаловать..