Терпения россиян хватит

[Streljanyj 0]

Bet, хороший отрывок. Ссылкой не поделишься?

[Wandler 8]

QUOTE (Bet @ Sep 14 2003, 11:03)Я вот из своего советского воспитания вынесла, что деньги - это плохо. Не иметь денег, а желать в смысле. Что ценности в жизни должны быть возвышеными, а не мещанскими.
Эт всё потому, Бэт, что молодая ты очень, и при соц-ме не успела пожить-семью покормить. Я - тоже нет, зато был я наблюдательным детёнышем, и память у меня хорошая. Так вот, мои родители мне тоже вешали на уши подобную ботву, и делали это искренне. При этом каждодневно страдали от недостатка этих проклятых денег, будучи оба - с в/о и работая на уважаемых местах. Возможности сторонних доходов не имели: совместительство подавлялось, бизнесменить не умели, да и сажали за это. И это не мешало им думать, что живут они в замечательной стране с невиданным уровнем социальной защищённости... Ничего особенного, оруэлловский doublethink.

Что русские очень дружелюбный и гостеприимный народ, а "кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет".

И причём тут коммунизм? Насчёт меча - так было и должно быть, дружелюбие - тоже вернётся, когда мозги народные переболеют злобою. Лет через 15-20.

образование надо для собственного развития, а не для того, чтоб денег потом больше зарабатывать.

Вот это был один из самых скотских моментов совкового жизнеустройства: инженер имел 120 руб., а рабочий - 250-400.

И что БОГА НЕТ, а есть ЧЕЛОВЕК, который все может.

Причём Человек этот - исключительно во множественном числе: свершения делал Народ. Личность всячески задавливалась, нас учили не выставляться, "чё, самый умный?" - до сих пор в ушах жужжит.

Я умела гордиться своей страной, своим народом, своими родителями.

Что тебе мешает продолжать гордиться? Только то, что ты узнала, каково оно на самом деле?

 

Кому как, а мне нафиг не надо гордиться страной. Мне хватит того, что она будет просто моей, там я буду чувствовать себя дома и туда мне будет хотеться вернуться. А народом-то чего гордиться? Народ как народ, не лучше и не хуже других европейских. И, наконец, какая связь между гордостью за родителей и общественным строем? Семья вообще - структура, обществу оппозиционная и эмоционально от него изолированная. Будь кругом хоть коммунизм, хоть буддистская клерикальная монархия.

 

И ещё, возвращаясь к деньгам и возвышенностям. Общество, ориентирующееся на материальный успех, есть единственно естественное. Ибо смысл существования каждого зверя - выжить и обеспечить условия развития своей семье. Жизнь же духовная - личное дело каждого, и государству туда нос незачем совать. Совок же, помимо прочего, вырастил поколения духовных инфантилов, полностью зависимых от власти. Кто говорит, что с крахом СССР рухнул весь его духовный мир, по сути, признаётся, что душу свою он делегировал в ЦК КПСС.

[Bet 71]

QUOTE (Streljanyj @ Sep 15 2003, 00:46) Bet, хороший отрывок. Ссылкой не поделишься?
Всегда пожалуйста.
http://lib.ru/INPROZ/KUNDERA/legkost.txt

[Kosta 0]

2 Wandler
Здорово сказано, подписываюсь однозначно.
У меня тот же клинический случай с родителями. Один в один.
А остальное .... по моим тем и нынешним ощущениям, так оно и было и есть, увы.

[Bet 71]

Причём Человек этот - исключительно во множественном числе: свершения делал Народ. Личность всячески задавливалась, нас учили не выставляться, "чё, самый умный?" - до сих пор в ушах жужжит.

 

Ну да, ну да, а кто первый в космос полетел? А кто больше всех угля нарубил? Если ты, к примеру, хотел ученым великим стать, то это приветствовалось, а если шибко "умные" вопросы задавал, то по носу, конечно, щелкали. Мне мама в детстве так объяснила:" Если ты будешь выпендриваться и что попало говорить, то в тюрьму меня посадят". Мне таких аргументов достаточно было. Хотя с приходом Горбачева все эти "запретные" вопросы всплыли.

 

Кому как, а мне нафиг не надо гордиться страной. Мне хватит того, что она будет просто моей, там я буду чувствовать себя дома и туда мне будет хотеться вернуться. А народом-то чего гордиться? Народ как народ, не лучше и не хуже других европейских. И, наконец, какая связь между гордостью за родителей и общественным строем? Семья вообще - структура, обществу оппозиционная и эмоционально от него изолированная. Будь кругом хоть коммунизм, хоть буддистская клерикальная монархия.

 

Вот-вот, и у меня те же мысли. Потому и говорю в прошедшем времени. А раньше... "самые лучшие в мире игрушки, самое счастливое детство, самое лучшее образование... самые большие микросхемы ". Весь наш патриотизм сублимировался в семью. И пусть только кто-нибудь скажет, что это плохо.

 

Общество, ориентирующееся на материальный успех есть единственно естественное.

 

Может быть... Может быть...
Только смотрю я на капитализм, теперь уже изнутри, и тошно мне становится. Рыночные отношения даже между друзьями. Люди за деньги готовы сделать что угодно. И это "что угодно" считают нормальным, естественным.

[Streljanyj 0]

QUOTE (Bet @ Sep 15 2003, 07:40) Только смотрю я на капитализм, теперь уже изнутри, и тошно мне становится. Рыночные отношения даже между друзьями. Люди за деньги готовы сделать что угодно. И это "что угодно" считают нормальным, естественным.
Это потому, что ты на вещи смотришь через призму старых стереотипов. А те же немцы (западные), например, считают, что это в порядке вещей и так и должно быть. И, наоборот, считают ненормальной и неестественной обратную ситуацию. Кто прав?

[ajdar 1]

QUOTE (Wandler @ Sep 15 2003, 03:40) Вот это был один из самых скотских моментов...

 

Причём Человек этот - исключительно во множественном числе...

 

Личность всячески задавливалась...

 

Самое смешное, что так будет и дальше. Потому что идентичность меняется очень медленно, если вообще меняется. Так что, не строй иллюзий насчет любви к личности и отсутствию подобных "скотских моментов" в светлом капиталистическом будущем. Не так уж мало прошло времени после 1985-1991 годов - отвратительное мурло отечественного капитализма не оставляет надежд на избавление от "ужасов коммунизма". Игнорировать национальные особенности непродуктивно, по меньшей мере.

 

И ещё, возвращаясь к деньгам и возвышенностям. Общество, ориентирующееся на материальный успех есть единственно естественное.

Нет. Оно самое экономически эффективное. Но есть и другие ценности в этом мире и другие системы, ориентирующиеся на них. И эти системы и ценности будут существовать и дальше. А если исчезнут - это будет искомый конец света.

[Wandler 8]

QUOTE (Bet @ Sep 15 2003, 05:40)Ну да, ну да, а кто первый в космос полетел? А кто больше всех угля нарубил?
А на Луну кто первый? А атом - что мирный, что нет - первый кто освоил? И, кстати, говоря о полётах и прочих 102 т угля вместо 7, нам не уставали твердить, что это - победа всего сов. народа в главе с. А культ личности (кроме одной) всячески пресекался.

 

"самые лучшие в мире игрушки, самое счастливое детство,

Про игрушки - ты в это верила? Я вот отлично помню, что за потёртый жвачечный вкладыш с Миккимаусом мы готовы были продать дьяволу душу. Кто был чуть постарше - за джинсы. А слово "импорт" было вообще священным. При этом гордились страной. Doublethink.

 

Только смотрю я на капитализм, теперь уже изнутри, и тошно мне становится. Рыночные отношения даже между друзьями. Люди за деньги готовы сделать что угодно. И это "что угодно" считают нормальным, естественным.

Хотелось бы примеров, иначе неясно, о чём спич. Напр., считаю совершенно нормальным одалживать друзьям под проценты. Но! только в случае "спокойных" инвестиций, скажем, в бизнес или на ремонт. Иначе бы он платил эти проценты банку, а так договоримся - и поделим банковскую корысть. Если же речь о критической жизненной ситуации, то я либо помогу безвыгодно, либо вообще не. А готовые сделать за деньги "что угодно" были всегда. И всегда и во всех формациях осуждались.

[Wandler 8]

QUOTE (ajdar @ Sep 15 2003, 07:08) Оно самое экономически эффективное. Но есть и другие ценности в этом мире и другие системы, ориентирующиеся на них. И эти системы и ценности будут существовать и дальше. А если исчезнут - это будет искомый конец света.
Айдар, я говорю только одну мысль: задача государства - обеспечить только материальное благополучие нации. Важное уточнение - обеспечить не раздачей халяв, но поддержанием стабильной системы правил игры, в которой гражданам выгодно стабильно обогащаться.

 

Духовная жизнь - это совсем иная плоскость. Для личности - исключительно важная. Вмешательство же госудасрства в неё должно быть минимальным - только в форме финансовой поддержки, и очень осторожно. Идеократическое же гос-во нигде и никогда стабильно не работало, попытки его создания всегда кончались коррупцией и разложением жрецов.

[ajdar 1]

А мне показалось, что мы оба - про общество. Не государство.
Общество соединено идеей. Этнос так вообще рожден к жизни идеей и есть до тех пор, пока идея живет.
Причем, бывают общества слишком завязанные на идею, дух и не слишком. Если американцев начать травить высокой духовностью, они, наверное, в весе начнуть терять. То же и с русскими может произойти от переизбытка вульгарного и циничного прагматизма. Только они не в весе терять будут, т.к. многим и так нечего терять, а просто выродятся...

 

Это все мое ИМХО. Мне так кажется со стороны. Может, я ошибаюсь. А было бы жаль.
Но почитаешь реплики той же Бэт и думаешь, что не ошибаешься уж очень сильно.

 

И вообще, хотелось бы мне тут поточить зубки об эту увлекательную тему, но надо "уходить пытаться деньги зарабатывать":-)))))
Так что всем патриотам и космополитам - искренний салют!

[Bet 71]

QUOTE (Streljanyj @ Sep 15 2003, 08:03) Кто прав?
Лично мне конгруэнтно кто прав, у кого какие жизненные ценности и тыпы. Я не знаю чему ребенка учить...

[ajdar 1]

QUOTE (Bet @ Sep 15 2003, 09:29) Я не знаю чему ребенка учить...
Учи тому же, чему учили в детстве тебя с дробными поправками на реалии. Не ошибешься.

[Streljanyj 0]

Тому и учи, что сама счиаешь правильным. Иначе не выйдет - дети, они неискренность хорошо чувствуют.

 

ajdar, ты же вроде деньги зарабатывать ушёл?

[Streljanyj 0]

QUOTE (ajdar @ Sep 15 2003, 09:29) А мне показалось, что мы оба - про общество. Не государство.

А общество от государства отделено каменной стеной, что ли? В том и проблема, ИМХО, что в нашем обществе государство границы не видело и считало, что общество - его составная часть и существует для удовлетворения его, государства, потребностей. De facto.

[doktor 0]

Электрат, панимашь.