Терпения россиян хватит

[Katya 0]

Поправьте меня сразу, если я не права, но судя по моему скудному жизненному опыту и весьма небогатому литературному багажу, с полным знанием предмета уверяю, что рефлексии по поводу "нетакойности". "непонятности" и "исключительности", по крайней мере в литературе, чаще всего встречаются именно у русских писателей. "Нетакойности" в глубинном, глобальном плане, то есть "загадочной русской души". Менталитет, по-моему, проявляется как раз-таки в поверхностных, поведенческих особенностях представителей определенного народа/этноса и т.д. Например, только француз (немец, американец) может... (а далее кто на что горазд - описание поведенческих характеристик людей как народа) Но быть "исключительным" в смысле "загадочности" и "непонятности" душевных устремлений, мук и тоски, которые приписывают чуть ли не всем русским, - это свойство индивида, но не народа.

[Bet 71]

А я все думаю, и что это я все мучаюсь да тоскую, а оно оказывается гены.

[allyouneed 1]

QUOTE (Katya @ Sep 12 2003, 19:06) но судя по моему скудному жизненному опыту и весьма небогатому литературному багажу, с полным знанием предмета уверяю
Настойчиво-агрессивная скромность.
Здравствуй, Katya! Рахим Этегез, Велком Бек!
Ты уже вернулась? Рад/ы тебя слы.. вид... читать, в общем!

[Katya 0]

Спасибо, Олъюнид. Все, что ты там мне приписал, с полным правом можно приписать и тебе, судя по нику... Скромно-агрессивный ты наш... Тоже, что ль, назваться, олъювонтом, или вообще зеонливанзетъюевервонтед`ом...

[allyouneed 1]

O-го, да ты в форме. Молодец. Пральна. Лучшая защита - это сама знашь чего.
Так вернулась или нет?

[Katya 0]

Никакой агрессии, как многие могли бы подумать... У меня, наверное, уже стиль определенный выработался. Я еще пока здесь. Где случайно родилась и выросла (с). Здесь так скучно... Все пассионарии уже давно повымирали, остались бездеятельные, пассивные овечки, не знающие, чем себя занять. Предвидя реакции, сразу парирую: легче всего говорить хорошее о России, когда ты там не живешь!

[Arki 0]

QUOTE (ajdar @ Sep 12 2003, 17:00) Пора тебе одну книжку продвинуть почитать. Вижу, ты уже созрел:-)
Что за книжка продвинутая такая? И как степень зрелости определяешь? На зубок?
А если серьезно...Мне кажется, что причиной нашей душевной оригинальности не есть дуализм в развитие нации. Эту причину долго эксплуатировали многие мудрецы да и сейчас страшно ее "полюбляют" для списания всех и всяческих недостаков менталитета. Уникальность наших( естественно, что касается мыслящей части общества (для Katya)) душевнокопаний и рефлексии, определяется, по моему мнению несоизмеримостью индивидума с размерами общества в котором он проживал. Конфликт между маленьким винтиком и огромным государственным механизмом привел к этому состоянию плюс приложились, конечно, географические факторы.

[doktor 0]

А у меня завтра вот что будет:http://www.rushall.ru/fullinfo.asp?id=140947. Как раз по теме.

[ajdar 1]

QUOTE (Arki @ Sep 12 2003, 21:27) определяется, по моему мнению несоизмеримостью индивидума с размерами общества в котором он  проживал. Конфликт между маленьким винтиком и огромным государственным механизмом привел к этому состоянию плюс приложились, конечно, географические факторы.
А китаеццц???
Он ведь не рефлексирует. Или нынешний американец. Размеры общества сопоставимые.

[Bet 71]

Мне тоже кажется, что "загадочная русская душа" это больше миф. Эдакий распространенный стереотип поведения, который русским навязывают, а они потом стараются ему соответствовать, вернее вынуждены соответствовать.

[Katya 0]

Вопрос "Что делать?", которым якобы тоже задаются все русские - это вовсе не вселенская запутанность в своем бытии, глобальная отторженность от всего мира, а вполне конкретная для многих русских(и не только) задачка: во что обуть ребенка 1 сентября, на какие деньги купить хлеба, где бы раздобыть пол-литра... С Арки осмелюсь не согласится... Мы не более и не менее самокопающиеся, чем американцы или китайцы. Просто писатели наши любили эту тему, так как сами занимались постоянными саморефлексиями, ну и по простоте душевной приписали это всей нации. А мы с удовольствием эксплуатируем это, как правильно пишет Bet.
P.S.Где-то в и-нете вычитала о двух русских парнях, путешествовавших по Великобритании: Удивляемся, как в этом обществе придурков и отморозков могли появиться Джон Леннон, Дэвид Боуи....

[ajdar 1]

Интересные вы все-таки, загадочные русские люди:-))) Ну почему каждый считает, что и он непременно должен у себя обнаружить все признаки "загадочной души"?
Это определение придумали, как минимум, сто лет назад, заметив, что русские в целом, как нация, не столь рациональны в мотивации своих поступков, как, скажем, западники. Разве это не справедливо до определенных пределов и сегодня?
Чтобы оценить, попробуйте взять некую среднеарифметическую массу русских здесь, в Праге и сравнить с такой же массой немцев или даже чехов. Некоторое различие в поведении, а реакциях, в мотивах поступков и т.д. будет наблюдаться. А возьмешь каждого русского из этой массы в отдельности - ну просто прирожденный европан:-)

 

Да вот мы тусуемся по языковому признаку - это что? Есть хоть одна немецкая тусовка в Праге по языковому признаку? Нуждаются они в душевном* общении с соотечественниками?

 

*) я полагаю, что мы общаемся не из-за языковой изолированности, а из-за некой духовной потребности, которая моим чешским друзьям не то что бы непонятна, нет, понятна, конечно. Но они говорят, что уехав в другую страну никогда бы не испытывали потребности в общении с соотечественниками.

 

Поэтому, на мой взгляд, "загадочность" - это красивый литературный эпитет. Но вот несколько иной эмоциональный настрой, несколько иная "моторность" и уклад души имеют место. И это прекрасно, между прочим.

[Bet 71]

Айдар, оно все, конечно, так. А вот ты не думал, что может это не от национальности все же зависит, а от воспитания? Если, к примеру, взять русского ребенка и поместить в мерикосовскую среду обитания, то кто из него вырастет, с чьим менталитетом? Даже далеко ходить не будем, посмотрите на своих детей, которые живут тут уже значительно долго. На кого они больше похожи, на чехов или на русских?

[ajdar 1]

Конечно, не от национальности. Я ведь этого и не говорил. Эти особенности не существуют на уровне генов. В науке есть такое понятие - этническое поле. Под воздействием этого поля формируется этнический стереотип поведения, который служит критерием определения "мы-они" для человека всю жизнь.
В основе возникновения оригинального этнического поля ( т.е. с оригинальными этническими ритмами, улавливая которые человек безошибочно определяет "своих") лежит некое оригинальное умонастроение, идея, которая, в начале своего существования, объединяет вокруг символа этой идеи людей со схожей исторической судьбой. Эта ячейка - зачаток этноса.
Т.н. национальные особенности (антропология, культура, язык) формируются уже в процессе этногенеза, консорция же (та самая ячейка, зачаток этноса) может состоять из разнородного этнического материала. Этнос, как открытая система, в процессе своего развития вбирает в себя различный "человеческий материал", переплавляя его в "своих".
Другими словами, с точки зрения этой науки, каждый этнос, почти как человек, имеет, как минимум, "двух родителей" в смысле этноса и культуры (как минимум, два разных этноса, как минимум две разных культуры). Так же и любой этнос в культурном плане является наследником, как минимум, двух отличных систем.
На следующем уровне сложности этносы складываются в суперэтносы, т.е. органичные системы из двух и более различных этносов, вошедших в системный контакт на основе т.н. комплиментарности, то есть неосознаной взаимной симпатии и притяжения. Суперэтносы еще называют цивилизациями, которые, в свою очередь, также образуют системы по отношению к более чуждым. Например, христианская цивилизация, состоящая из западной и православной, соперничающих между собой, по отношению к исламской или китайской является все же общностью.

 

Из этой стройной системы Россия не то что выпадает, нет, но создает множество исключений и частных случаев, что и служит причиной подобных литературных метафор, как "загадочная русская душа".

[Sinica95 5]

Это определение придумали, как минимум, сто лет назад, заметив, что русские в целом, как нация, не столь рациональны в мотивации своих поступков, как, скажем, западники. Разве это не справедливо до определенных пределов и сегодня?

Очень даже справедливо. "Широкие натуры" тоже из этой области. А вот последние 10 лет появившаяся "дикая расчетливость" и нередкое отсутствие всякого сочувствия к ближнему своему, это откуда? "Рациональные западники", порой, добрее, даже к "чужим", чем "наши" к своим. Очень страшно, когда сталкиваешься с такими ситуациями. И мысли о "загадочности" как-то не возникает...