Терпения россиян хватит

[Wandler]

QUOTE (ajdar @ Sep 15 2003, 07:29) Если американцев начать травить высокой духовностью, они, наверное, в весе начнуть терять. То же и с русскими может произойти от переизбытка вульгарного и циничного прагматизма.
Нынешние американцы - куда духовнее русских:

 

1. они, в среднем, намного религиознее, вплоть до методистского фанатизма. Кстати, они и пуританистее европейцев, вкл. русских;

 

2. они очень патриотичны и чтят свою недолгую историю;

 

3. они свято верят в великую миссию Америки - сеять и охранять свободу во всём мире. Кстати, вера эта доходит и до Белого Дома: корейская и вьетнамская войны - чистое донкихотство;

 

4. и, by the by, дух предпринимательства и I want I can - один из столпов их мифологии и духовности.

[kuska]

Так вот, мои родители мне тоже вешали на уши подобную ботву, и делали это искренне. При этом каждодневно страдали от недостатка этих проклятых денег,

Вот все-таки действительно doublethink. С одной стороны "ты очень молодая, не застала, и не знаешь", а с другой стороны "искренне вешали ботву, но страдали". Дак ты кого в результате считаешь ээээ менее осведомленными, чем ты - тех, кто моложе, или тех, кто старше?

Ибо смысл существования каждого зверя - выжить и обеспечить условия развития своей семье.

Человек все же сложнее животного. Чуть-чуть.

Совок же, помимо прочего, вырастил поколения духовных инфантилов, полностью зависимых от власти.

"Это просто праздник какой-то". Которые же это поколения, по твоему мнению? Года примерно назови, пжлст.

[kuska]

QUOTE (Bet @ Sep 15 2003, 09:29) Я не знаю чему ребенка учить...
Ходить-разговаривать, читать-писать умеет же? Ну и фигали ее учить, спрашивается.

[kuska]

QUOTE (Wandler @ Sep 15 2003, 10:04) 1. они, в среднем, намного религиознее,
2. они очень патриотичны и чтят свою недолгую историю;
3. они свято верят в великую миссию Америки
4. и, by the by, дух предпринимательства и I want I can -
Это называется "стадность".

[Wandler]

QUOTE (kuska @ Sep 15 2003, 08:12) Вот все-таки действительно doublethink.  С одной стороны "ты очень молодая, не застала, и не знаешь", а с другой стороны "искренне вешали ботву, но страдали". Дак ты кого в результате считаешь ээээ менее осведомленными, чем ты - тех, кто моложе, или тех, кто старше? 
Ты 1984 читала? Doublethink - это не уровень информированности, а способ организации мышления: когда факты противоречили доктрине, но их невозможно было игнорировать, сознание расщеплялось и двигалось параллельно: одна часть его верила в доктрину, другая - использовала реальность к достижению материальных результатов.

 

Человек все же сложнее животного. Чуть-чуть.

Минимально. Поведение - целиком биологично, только завёрнуто в словесный фантик.

"Это просто праздник какой-то". Которые же это поколения, по твоему мнению? Года примерно назови, пжлст.

Примерно рождением до середины 50-х.

Это называется "стадность".

Отнюдь. Это называется "общенародные духовные ценности".

[kuska]

когда факты противоречили доктрине, но их невозможно было игнорировать, сознание расщеплялось и двигалось параллельно

А люди этого шизофренического расщепления, конечно же, не замечали, и жили смело дальше. Один Вандлер замечал, потому что был наблюдательным малышом. ...Мы ведь не о книге говорим, а о жизни и о реальных людях. Как можно людей настолько тупыми считать?

Поведение - целиком биологично, только завёрнуто в словесный фантик.

"общенародные духовные ценности".

Вот это как одно с другим согласуется, скажи, пжлст?

Примерно рождением до середины 50-х.

Ээээ. Которые до середины 50-х родились - духовные инфантилы? А начиная с какого года?
/me пытается составить примерный список знакомых и родственных инфантилов подобного возраста...

[Bet]

Тортилла: Ты переловишь всех пиявок и некому будет лечить людей.
Дуремар: А мне плевать на всех, лишь бы золото у меня звенело.
Тортилла: Хорошо, тогда я готова от тебя откупиться. Я тебе дам одну вещь. Она приносит счастье.
Дуремар: Ты что, хочешь чтоб я променял деньги на какое-то там счастье?
Тортилла: Если люди стали принимать счастье за деньги, а деньги за счастье, то клянусь: никто никогда не получит золотого ключика.

[Wandler]

QUOTE (kuska @ Sep 15 2003, 08:46)А люди этого шизофренического расщепления, конечно же, не замечали, и жили смело дальше.
Эта шизофрения - отнюдь не коммунистическая новация. Так работает любое верующее сознание. И оруэллова книга - куда глубже, чем принято считать, ибо она - не просто антикоммунистическая антиутопия, но антирелигиозный манифест.

 

Один Вандлер замечал, потому что был наблюдательным малышом.  ...Мы ведь не о книге говорим, а о жизни и о реальных людях. Как можно людей настолько тупыми считать?

Ясно, что тогда я ничего не анализировал, просто записывал в мозговые "деловые файлы" (с) Что же до реальных людей, то это так всегда - большинство принимают диктуемые свыше ценности без раздумий. Просто при коммунизме эти ценности были так далеки от реальности и здравого смысла, что doublethink (присутствующий во всех сообществах) был особенно силён.

 

Ээээ. Которые до середины 50-х родились - духовные инфантилы?  А начиная с какого года?  /me пытается составить примерный список знакомых и родственных инфантилов подобного возраста...

Начиная примерно с 1910 г. Было достаточно, особенно в 80-е, людей, что в гробу видели гос. религию и почти открыто об этом говорили. Но большая часть советских граждан была - и продолжает быть - инфантильна и неспособна к самостоятельным и ответственным решениям. Они по-прежнему ждут - см. преференции КПРФ - что положение само, глобально, улучшится и их жизнь - вместе с ним. И, кстати, видно это и у наших эмигрантов. Не в Чехии, тутошний контингент - особый, но в той же Германии - тотальное сидение на социале. Прилипание к всерешающему гос-ву, ничего нового.

[Kosta]

QUOTE (Wandler @ Sep 15 2003, 10:28) Это называется "общенародные духовные ценности".
Уупс... Сейчас придет с зарабатывания деньгов Айдар. И, возможно, скажет, что таких нет.
Правда, тогда речь шла об "общечеловеческих ценностях".

 

А в дискуссии мне таки ближе позиция Вандлера, видимо сказываются схожие условия воспитания.
Мошшный, я вам скажу, фактор.

[ajdar]

Фиг, ребята! Терпения россиян, может, и хватит на тридцать лет, а я - все. Интерес пропал...