Живем по-новому :)

[Dbys 0]

На самом деле, разумеется, еднатель не должен являться наемным работником и не должен продляться через разрешение на работу.

Как раз наоборот. По закону, plnění běžných úkolů vyplývajících z předmětu činnosti společnosti должно осуществляться силами наемных работников, имеющих с фирмой трудовые отношения. Это как раз "белая" схема. А получение вознаграждения за выполнение неясных "функций еднателя", при том, что еднатель на самом деле выполняет эти самые běžné úkoly - это уже "серая" схема. Мо для МВ такие материи - слишком сложны.

[Qsecofr 1]

Вы сейчас о другой вещи говорите.

 

Еднатель (исполнитель функции еднателя) не должен быть наемным работником, и невозможно получить разрешение на работу еднателем.

 

Если еднатель заодно к еднательству также выполняет работу по профилю фирмы, то фактически он сидит на двух стульях и тогда да, по второму стулу ему нужно разрешение на работу как наемному работнику и он может продлеваться как наемный работник.

 

Но это не отменяет того, что еднатель в качестве еднателя не должен быть наемным работником.

 

Соответственно, МВ отлично продлевает еднателей без разрешений на работу, если они заявляются не как наемные работники с разрешением и зарплатой, а как еднатели - с вознаграждением за выполнение функций еднателя.

 

Точно так же человек может сидеть сразу на трех стульях, будучи заодно к наемному работнику и еднателю еще и сполечником, и закон дает ему три совершенно независимые друг от друга возможности продлеваться показать доходы (как наемному работнику - с разрешением и зарплатой; как еднателю - с вознаграждением еднателя и без разрешения на работу; как сполечнику - с дивидендами и без разрешения на работу).

[Dbys 0]

Если еднатель заодно к еднательству также выполняет работу по профилю фирмы, то фактически он сидит на двух стульях

Он сидит на одном стуле предпринимательства. Всецело посвящен делу процветания собственной фирмы. А речь идет лишь о том, с каких шишей живет. Но это, если исходить из буквы закона и здравого смысла. Логика МВ зачастую бывает другой.

Наверное, проще показывать одмену. Но тогда куда девать зарплату? Три месяца ее не платить? В этом случае надо сниматься с учета (или перерегистрироваться) в ВЗП и социалке (а, по-нормальному, вообще досрочно аннулировать разрешение на работу). Оставить? Но тогда сумма к выплате будет больше, чем заявленная одмена еднателя, опять возникнут вопросы. Бред, одним словом.

[GooD 956]

.

[Zeb Stump 7641]

Зато образно. Со стульями. Как у Чапаева с картошкой :-)

[Qsecofr 1]

Это действительно так? Вы ничего не перепутали?

Да, это именно так. Вы можете самостоятельно прочитать закон и убедиться в этом. Вы правы, действительно, недосказал. В ситуации, когда человек является одновременно сполечником и еднателем, он может показывать доходы от сполечника (дивиденды), вообще не показывая ни зарплаты наемного работника, ни вознаграждения еднателя. И я лично знаю людей, которые так и продлеваются, и получают ПМЖ, и это не вызывает никаких вопросов.

 

Он сидит на одном стуле предпринимательства.

По поводу путаницы в МВ я с вами согласен. Но только в вашем примере нет никакого предпринимательства.

Предприниматель - это человек, осуществляющий индивидуальную деятельность. На живностяк.

Это вообще никогда не имело отношения ни к функции сполечника, ни к функции еднателя, ни к функции наемного работника.

Описанная вами ситуация смешения понятий характерна для микробизнеса, когда Вася организовал ООО Вася и является там учредителем, еднателем и наемным работником.

 

Однако это ни на йоту не меняет сути.

Сполечник - это не предприматель. Это инвестор, получающий пассивный доход от бизнеса в форме дивидендов. В законе предусмотрена возможность продления ошибся, при наличии другого основания для продления можно показывать доходы, полученные от бизнеса в форме дивидендов - в законе указаны конкретные документы, которые предъявляются для демонстрации дохода.

 

Еднатель - это ответственный представитель. Это человек, получающий вознаграждение за выполнение функции ответственного представительства. Данная функция не является работой по найму. Данная функция также не является предпринимательством. Об этом прямо написано в законе. В законе также предусмотрена возможность продления по этому основанию и указаны конкретные документы, которые предъявляются для демонстрации дохода.

 

Наемный работник - тут, думаю, объяснять тем более нечего. Это единственный вариант, когда в дело вступает разрешение на работу.

 

Ни сполечник, ни еднатель, ни наемный работник не являются предпринимателями, даже если все эти три функции в себе объединяет Вася - владелец, еднатель и наемный работник ООО Вася.

 

То, что некоторые открывашки на этом форуме лет 10 от недостатка знаний называют визу для сполечника или визу для еднателя "предпринимательской" и от этого запудрили множеству людей мозги, дела совершенно не меняет.

 

В общем, рекомендую читать закон и в случае сомнений общаться с юристами, а не опираться на досужие рассуждения открывашек

[GooD 956]

.

[Qsecofr 1]

Не далее чем в середине 2011 года. Дальше полемизировать смысла не вижу.

 

PS То, что сполечникам еднателям пишут учел "подникани", не меняет правового основания, на котором продляется побыт. К этому можно относиться лишь как к юридическому неточному термину (или обобщению) в налепке.

[mr.PIN 0]

Все написанное Qsecofr абсолютно верно.

Добавлю лишь, что как в РФ так и в ЧР существуют различные организационно-правовые формы предприятий (хозяйствующих субъектов).

Наиболее часто используемые для сравнения:

РФ - ЧР

Общество с ограниченной ответственностью (ООО) - s.r.o.

Частный предприниматель (ЧП) - podnikatel

Акционерное общество (АО, ОАО, ЗАО) - a.s.

 

Подробнее про российские предприятия можно почитать в Википедии.

Чешские же, по сути своей, мало чем отличаются.

[Dbys 0]

Ни сполечник, ни еднатель, ни наемный работник не являются предпринимателями, даже если все эти три функции в себе объединяет Вася - владелец, еднатель и наемный работник ООО Вася.

То есть, Прохоров и Абрамович тоже не являются предпринимателями?

Что касается продления, то членов "статутарных органов" продлевают именно как предпринимателей. И это логично. ООО фактически может быть объединением двух или нескольких "живностников". Так работать проще, дешевле и эффективнее, чем поодиночке.

[Qsecofr 1]

А по-вашему, Прохоров и Абрамович индивидуально копают траншеи по гражданско-правовым договорам без образования юридического лица и отвечают за результаты этого своего труда всем своим имуществом?

 

Владельцы завод, газет, пароходов обычно получают основной доход как наемные работники (в своих компаниях) и акционеры (в форме дивидендов или прироста капитала), но не от индивидуально предпринимаемого ими копания траншей.

 

Не следует путать юридически конкретное понятие "предприниматель" с неопределенным выражением из газет "бизнесмен"

 

А вопрос о том, как в этой вселенной эффективнее работать, я думаю, не имеет прямой связи с вопросом о том, как удовлетворить сотрудников МВ в части демонстрации прожиточного минимума

[Dbys 0]

Владельцы завод, газет, пароходов обычно получают основной доход как наемные работники и акционеры (в форме дивидендов или прироста капитала), но не от индивидуально предпринимаемого ими копания траншей.

То есть, чтобы стать предпринимателем, надо выполнять неквалифицированную работу на осоновании живностенского листа?

Но таких даже чехи скромно называют "ремесленниками".

Не следует путать юридически конкретное понятие "предприниматель" с неопределенным выражением из газет "бизнесмен"

А в чем разница? "Предприниматель" - это русское слово, "коммерсант" или "бизнесмен" - заимствованные иностранные слова-синонимы.

[Qsecofr 1]

Глупо повторяться, но разница в том, что предприниматель - юридически конкретное понятие, и в него не входят ни наемные рабочие, ни ответственные представители, ни акционеры юридических лиц.

 

Более подробную информацию можно почерпнуть в законодательстве или учебниках, наверное.

[SergK 0]

То, что некоторые открывашки на этом форуме лет 10 от недостатка знаний называют визу для сполечника или визу для еднателя "предпринимательской" и от этого запудрили множеству людей мозги, дела совершенно не меняет.

Но теперь то это стало правдой. По новому закону об иностранцах и для еднателей s.r.o. и для ЧП теперь один тип визы. И называется она "виза с целью ведения предпринимательской деятельности". Это виза типа D. Для ВНЖ не знаю, но вроде бы тоже объединили в один тип.

Так что мне кажется нельзя сводить термин предприниматель только к OSVČ.

 

[Qsecofr 1]

Да, это правда, что МВ объединило две визы в одну, обобщив термин "предпринимательская деятельность" в своих должностных формулярах.

 

Однако даже МВ при этом четко разграничивает доходы от ведения предпринимательской деятельности vs доходы от работы по найму vs вознаграждение ответственного представителя vs дивиденды акционера юридического лица, равно как и сами эти понятия.