Дела сердечные и секс

[Rider 0]

Далее там же:

 

А тебе известен этот закон-линия? Мне - нет. Если уж на то пошло, то и питаемся мы отнюдь не природно. А всякие лакомства, поглощение которых вовсе не нацелено на простое утоление голода, по твоей логике, надо тоже решительно запретить? Если же нет, то почему надо мешать людям поигрывать подобным способом и с другими органами?

 

А подъём рождаемости в Германии при нацистах был связан не с гонениями на голубых, а с государственной поддержкой семьи и общим ростом благосостояния.

 

О как! Лакомство... И это, гонять не надо!

 

Через год замечательные откровения:

<!--QuoteBegin -Max+Jun 4 2004, 17:51--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Max @ Jun 4 2004, 17:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Я с глубоким уважением отношусь к вьетнамцам

Это правильно. Противник они (и, особенно, китайцы) серьёзный. И сопротивляться ему надо серьёзно.

 

Загомосечили тему. Ерунда это, друзья. Если на всех углах трещать, как замечательно иметь мужика мужику, максимально, что может статься, это то, больший процент оных приобретёт такой опыт. Что не равняется "стать голубым". Ибо природа-гормон своё дело знает. В конце концов, я узнал о существовании тех, "которые которых", в 11 лет. В 15 уже много-много об этом знал и был знаком лично с парой "этих". Мне ни-че-го не мешало к ним присоединиться. Ничего, кроме того, что не хочется - не из идейных соображений, а просто не желаю я мужика и всё тут.

 

А Рим убили не гомики, а варвары-иммигранты и христиане.

В 11. А в 15 много-много. Но "я не такой", на всякий случай, вдруг кто ... сомневается ...

 

В тот же день (!) в другой теме опять. Разобью цитату, уж больно характерна:

Имхо, окологеёвая дебата не стоит выеденного гроша. Особенно забавны речи о том, что на дворе какой-то-там век, мы тут все такие модерновые и имеем кого хотим и куда вздумается.

 

Гомосексуализм вовсю встречается у зверей и птичек, причём (телевизор сказал) у людей - реже, чем у других приматов. Далее, это дело считалось нормальным в Египте, Греции и Риме - и ничего, существовали и размножались тысячи лет.

То есть ничего страшного, не стыдно и не плохо. Про Египет чуть позднее, там тоже интересно.

Мне лично с голубыми общаться.. не скажу, что неприятно, скорее, чувствую себя странновато.

Возбуждает видимо.

Ибо: то, как я (и любой гетероман) говорю с женщиной, зависит от того, насколько она для меня сексуально привлекательна. Напротив, с мужиком - его физические данные мне абсолютно по фонарю, хватит, что не очень воняет. К себе ожидаю подобный подход. Так вот, гей-гай со мной говорит, как я с женщиной, и мне оттого чуток не по себе.

Опять заявление - "Я? Нет, я не такой". Но (тоже не в первый раз):

А рождаемость надо поднимати иным способом, нежели "бей геёв, спасай...".

 

И тут же взволновавшая автора натуралистика:

"Гомосексуализм у животных" - это как? Когда-то какой-то самец на другого взгромоздится

 

Именно так. Когда я служил сторожем в гаражном кооперативе, там были 2 дворово-сторожевых пса, и минимально 1 из них был "такой". Выглядело так: он постоянно облизывал второго "там" и пытался его оседлать.

 

 

Еще через год (регулярно как...) надо было поделиться знанием предмета:

<!--QuoteBegin -Arki+Jul 11 2005, 15:09--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Arki @ Jul 11 2005, 15:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> это вызвано обстоятельствами жизни, как у части гомосексуалов, например.

Если считать гены и детали внутриутробного развития "обстоятельствами жизни", то да.

<!--QuoteBegin -STV+Jul 11 2005, 16:11--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (STV @ Jul 11 2005, 16:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Гомосексуализм может быть приобретенным

Нет, только переведённым из латентной формы в явную.

 

[Натали 0]

Rider, хватит переводить свои комплексы на других.

Ни разу не смешно и не интересно.

Тебя же, просто жалко.

[Rider 0]

В 2008 нужно было снова защитить (к месту, не к месту - неважно, нужно):

Есть группа важных вопросов, которые совершенно не нужно решать. Например, еврейский вопрос. Ну живут себе люди и пускай. Или права гомосексуалов - есть они и есть, ничего не попишешь.

В 2009 надо было напомнить что не хочется:

...почему не практикую гомосексуальные контакты. Просто потому, что не хочется, а не потому, что считаю, что это - плохо.

То есть неплохо конечно, но сейчас как-то не хочется...

Ну и в соответствующей теме Wandler отметился, но аккуратно:

...А стать геем от попробы невозможно. В старом Риме это совсем не запрещалось, а в Греции так и вообще культивировалось, и что, перестали они там нормально размножаться? Этого или хочется или нет. Если нет, то никакая пропаганда ничего не переломит. А если да, то это такая болезнь - безобидная и неизлечимая

Безобидная. Но неизлечимая. И улыбочка.

Про Египет:

Adams, тайна фараона настолько глубока, что стала тайной и для него самого. Просто пошёл я раз на рамблер.ру и запустил туда "Древний Египет", "Тутанхамон" или ещё чего подобное и бродил, бродил... пока не наткнулся на портреты ихних царей, их жён-цариц, любовниц-нецариц да всяких жрецов, оскоплённых и нет. Портреты были кисти современного мастера-фантазёра, посему их сходство с реально жившими фигурами is purely accidental. Вот и присвоил я себе фэйс одного из фараонов. Что это не был жрец оскоплённый - проверил трижды. А имя забыл, но оно точно не было из списка мне памятных: Тутмос, Рамзес, Аменхотеп, Эхнатон, Хеопс, Джосер или, в конце концов, Тутанхамон. А место это в сети уж вряд ли найду - как гробницу под песками, что открылась путнику только раз.

Потратив на гугл не более 5-10 секунд на каждого из указанных увидите, что 3 из 7 - были гомосексуалисты, хотя скорее всего все.

Еще гугл сообщает давно известное, что любимые Wanderом фараоны были те еще затейники:

...Но историки предполагают, что в определённый период Египет (как и Месопотамия) зашёл дальше Греции вот в каком смысле: вероятно, одно время существовал институт однополого брака. Именно к данному историческому периоду относится гробница Кнумхотепа и Нианкхнума. Правда, некоторые египтологи всё ещё "изворачиваются", выдумывая то нежные братские отношения, то сросшихся сиамких близнецов, хотя рисунки абсолютно недвусмысленно показывают любому зрячему человеку именно гомосексуальные отношения. У каждого из них была жена- того требовал заупокойный культ. Возможно, даже КАЖДЫЙ был обязан жениться традиционно, хотя, возможно, мог вступить (в данный исторический период) и в однополый брак. Впрочем, мы не знаем, регистрировались ли каким-то образом отношения Нианкхнума и Кхнумхотепа. Я полагаю, что они были, возможно, и братьями, и любовниками.

...

Правда, есть предположение, что гомосексуализм в Древнем Египте был прерогативой фараонов как "живых богов", а для остальных людей запрещался. Сколько людей, столько и мнений. Вообще же сексуальный контакт египтянина с богом считался благословением. Из надписей: "Фаллос бога Ра находится между твоими ягодицами", "мой сын готов сосать фаллос Атума", и т.п. (приблизительно).

Фараон Эхнатон также не чурался,судя по изображениям в гробницах, гомосексуальных контактов, но здесь что-то определённое сказать более чем трудно, потому что не выяснен точно даже пол Эхнатона. Я предполагаю, что он был ФтМ-транссексуалом, а ориентация могла быть какой угодно, мог наряду с женщинами любить и мужчин.

Гаремы фараонов пополняли не только разные чужеземные красавицы, но и несовершеннолетние симпатичные юноши, вывезенные из побежденных стран.

Вероятно, в какой-то исторический период ГС всё же стал частью религиозного культа. В определенный момент (близко к упадку египетского царства) при храмах появились мальчики-наложники. Опять же, боги Фет и Гарус наверняка имели свои храмы, а следовательно, и жрецов... Исида близка греческой Деметре и вавилонской Кибеле, некоторые предполагают, что она также могла покровительствовать однополой любви. Сексуальные оргии в Бусирисе, описанные Геродотом, явно носили бисексуальный оттенок ( при таком неистовом разгуле, да ещё с религиозным экстазом, подобных граней не существует ). Да и вообще, позднейшее римское развращение во многом обязано своим происхождением и египетским культам, пришедшим в Рим. Лучших парней-проституток, предназначенных для удовлетворения римских богатых мужчин, набирали именно в Египте, так как считалось, что египтяне наиболее искусны в любовных ласках. Многие их них, рабы первоначально, сделали себе состояние таким путём и получили свободу.

Многие исследователи подчёркивают то обстоятельство, что у египтян, как и у других народов Великой Древности, отсутствовало понятие гомо- и гетеросексуальности. И это очень важный момент, который может сказать о многом. Религиозные представления древности, основанные за знании законов Природы, видимо, не подвергали сомнению изначальную человеческую бисексуальность.

Библия также даёт нам кое-какие ориентиры. Монотеисты-евреи строго запретили ГС и другие формы нестандартного полового поведения. Я предполагаю, что такой запрет на самом деле не имеет общего с божественным откровением, просто ненавидевшие египтян евреи запретили всё то, что практиковали египтяне, что имело отношение к языческим культам, к многобожию, которое само по себе является более благодатной почвой для разных проявлений человеческой сексуальности. Скорее всего, еврейский запрет имеет именно египетскую почву. "Мужеложство" и то, что попало вместе с ним под запрет, относилось к " делам земли Египетской" , согласно книге "Левит". В основе запрета, по моему мнению- хорошая известная ненависть к египтянам и желанием "не быть, как они".

...

Вот такие дела...

Wandler, информирую. Не знаю каковы твои проблемы, но каковы бы они не были -

 

- не нравится мой искренний интерес и любовь к женщинам

- внутренний раздрай между желаниями и необходимостью публично быть гетеро

- стыд или страх

- злость что не разделяю гомо ориентацию

 

- мне наплевать. Так же как и на всё что ты сочинишь в ответ. Это твои проблемы, не могу ничем помочь. Все, можешь продолжить двигаться в указанном направлении

 

[agata 1]

Rider зря ты все это сейчас пишешь...лучше бы поставил просто человека в игнор, если он тебе не нравится. Ты же сейчас пытаешься вывернуть все наизнанку. Сделать их толерантного к геям человека геем. Причем поступаешь очень по гомофобски. Мало того, тебя достали одной фразой. Ну, зациклила человека на этом. Если бы ты просто игнорил и был выше этого, то человеку стало бы в какой-то момент не интересно тебя поддевать. Не интересно всю жизнь кидать фразы на которые не реагируют. Все бы прекратилось. А сейчас ты начинаешь раздувать пламя мотивируя это обоснованностью обиды и "фактами"...при этом не замечая, что ситуация начинает резко напоминать детскую песочницу с раборками между дошколятами. Причем, как сторона приводящая факты и акцентирующая внимания ты изначально в более слабой позиции...и дальше будет только хуже.

[Натали 0]

Ты не обижайся, но очень хочется, что бы ты ушел.

Вначале ты был интересен как собеседник и к мнению твоему прислушивались, потом тебя переклинило и ты решил стать забавным, затем загадочным, потом навязчивым, а сейчас просто противным.

Жаль конечно, но былого не вернуть и потому лучше уж поступить по-мужски(даже не знаю, сможешь ли) и уйти.

[Bet 71]

Сексуальные оргии в Бусирисе, описанные Геродотом...

О! Бусирис. Не иначе город, жители которого называются бусиранты.

 

Rider, шел бы ты действительно...

[Натали 0]

А чего все не спят-то .

[agata 1]

Натали не поверишь, меня вчера (ну пока еще сегодня) днем "отключило" на 3.5 часа. Как сидела за столом, так и уснула. Хотя вроде как выспалась. Вот теперь и не спится. Хотя надеюсь, что уговорю организм поспать и не выпрыгивать из ритма нормального-)

 

 

Сама-то тоже вот не спишь-)

Блин, была неплохая тема и скатилась на разборки-(

[Натали 0]

И ты не поверишь, я вчера начала смотреть "Я люблю тебя Филлип Моррис", сегодня досмотрела, потом на форум зашла, а тут прям примечания к фильму .

[agata 1]

Натали, и как тебе кино? Если честно, то мне фильм не очень. Из серии "убить время"-)

Знаешь, я вот все наблюдаю и наблюдаю за форумом. Очень интересная тут параллель. С одной стороны взрослые люди и взрослые проблемы. А с другой стороны такие детские закидоны скрыты под взрослыми словами. И это нормально. Не нормально лишь то, что отрицают эту детскость. Вот от этого отрицания и идет множество разборок.

[Натали 0]

Если честно, то фильм не понравился, относительно интересную историю, совсем не было видно за всей этой гомосячиной(никого обидеть не хочу, в именно в фильме это слово и употребляется).

Насчет форума скажу одно, комплексы есть у всех, просто все с ними по разному справляются.

[agata 1]

Натали, побуду я опять "чукчей читателем". Жаль, что комплексы не позволяют этому форуму перейти на другой уровень общения. Было бы интересно со многими персонажами пообщаться, если бы можно было бы ожидать адекватного уровня ведения беседы. Он проскальзывает порой, но редко. Словно люди боятся, что если начнут говорить на нормальном языке, то будут не адекватно восприняты. Хотя такая боязнь тоже комплекс. Блин, просто замкнутый круг какой-то. Разве просто говорить не поучая, а обмениваясь мнением, даже не принимая другое, но отдавая ему должное уважение, это так трудно? Ладно, пора закругляться, а то банальности какие-то получаются.

 

Попробую сейчас уговорить организм поспать и войти в ритм.

 

Приятного всем времени бытия-)

[Натали 0]

Я ведь тебя ничем не задела? Я ничего плохого не имела в виду, просто этот фильм совсем неправильно сделан, он грубоват, пошловат и в нем очень много того слова, что я употребила и которое, кстати, услышала именно в фильме(«тут я понял, что надо гомосячить по-крупному»). Хотя игра актеров удивила, не ожидала от них такой натуральности.

Всю историю можно было представить совсем по другому, мягче и менее откровенней. Люди просто не готовы к такому на большом экране, они шли в кино ожидая немного другого и потом были страшно разочарованы, если не сказать большего и мало кто смог увидеть саму история, за всем "этим".

[agata 1]

Натали, да ни в коем разе. Я же написала, что мне самой фильм не понравился...именно из-за пошлости. Игра актеров отличная, а фильм явно неудачный. Бывает такое-)

 

Я тут сегодня разышляла. В том числе и о форуме. На завершение сегодняшнего дня рискну выложить свои измышления. Они отчасти банальны, но зато очень просто объясняют некоторые процессы происходящие тут. Если вдруг кто-то "не осилит банальности", то прошу сильно не ругаться, ибо не поможет, так как меня не переделать:

 

"Бытие и существование. Существование от слова сущность. Бытие от слова быть. Одно подразумевает наличие.

Второе- действие. Мы все существуем и это факт. Но не все пребываем в бытие.

Бытие определяет сознание, а значит и нашу сущность.

То есть, факт существования приравнивает нас к всему, что есть вокруг: камню на дороге, собаке, бегущей по улице,человеку, пьющему утренний кофе. Живые и мертвые все равны в своей сущности. Все сущее едино в своей основе и раздельно только в разрезе бытия. И этот разрез лежит в области сознания. Если осознаю я, что необходимо мне, то выстраивают свое бытие.

И правильно или не правильно - все зависит от моего сознания. А вот тут вот и начинается интересное. Ибо работа сознания в своей многовекторности может нести, как минимум, 4 направления. Два внешних и два внутренних. Положительные и отрицательные. И когда идет положительное внутри и отрицательное снаружи или наоборот, возникает дисгармония. Только при совпадении полярности наступает равновесие. Даже при совпадении отрицательной полярности, как бы разрушительно это не было для личности и окружающих, наступает равновесие и сила, способная изменить реальность.

Вот только есть еще одна заминка.

Сознание не бывает линейным. А значит и бытие не бывает только белым и черным. И любой цвет в который мы окрашиваем бытие становится относителен сущности, которая полна сознанием и создаванием этого самого бытия. Пока мы все разрознены в осознанности наше бытие индивидуально и относительно.

Если представить, что каким-то невообразимым способом можно ухватить одновременно всем хотя бы краешек единого сознания,тогда бытие становится объединяющим всех нас и образуется нечто, что мы называем обществом построенном на осознании неких общих принципов существования.

Беда в том, что каждый улавливает лишь частичку из этого единого сознания принимая его за постулат. Ибо прочувствовал сам.

Если же кто-то ухватил иной край, то его проявление через эту личность воспринимается с трудом, так как не прочувствованно другими.Отсюда и такая вера в то, что именно твоя точка зрения верна.

Все относительно - пока сущность способна улавливать лишь часть. Все правы и все не правы. Общий постулат правоты определяется в том или ином обществе лишь количеством сущностей уловивших общий единый кусок большого и все объединяющего сознания.

Отсюда рождается догма, которая вводит частность единого сознания в разряд абсолюта. Этот ложный абсолют сохраняет равновесие в обществе до тех пор, пока масса тех, кто прикоснулся к другой части единого целого не станет критической и не пойдет в разрез с уже устоявшейся. Вот тогда и начнется холодная или горячая война идей. На уровне просто дискуссий или же реальных физических действий. Это все зависит от противостояния.

Нет белого и нет черного.

Все относительно лишь каждого конкретного индивидуума и его сознания, которое выстраивает бытие и движет сущностью в достижении целей. Все цели мнимы относительно абсолюта. Все цели реальны относительно личности.

Все в мире относительно."

 

Знаешь, меня очень трудно по настоящему обидеть. Если я понимаю, что чья-то реакция или чьи-то слова делают мне больно, то просто выхожу из поля ситуации, которая их создает. Очень редко вступаю "в бой" и только тогда, когда понимаю, что слова или поступки задевают не только меня, с меня многое как с гуся вода, так как все в мире бренно и не стоит сильно огорчаться, а реагирую тогда, когда более слабый (по моему мнению) обижен или над ним издеваются.

 

Вот, выдала "опус" на гора-) Спать днем явно вредно-)

[apollo 0]

agata,у вас хорошие рассказы.сказка для мальчиков в аудио исполнении мне понравилась,спасибо.