А дустом не пробовали?

[Wandler 8]

Помню древнюю чешскую карикатуру на тему ВОХР ВОСР: офицер на Авроре у орудия орёт на матроса: "Что?! Само выстрелило при чистке? Совсем охренел?! Знаешь, какие могли бы быть последствия для мирного населения?!" А на заднем плане толпа уже бежит брать Зимний

[StYlus. 1]

последствия для мирного населения

Про демократию тот офицер с карикатуры ничего не кричал? ;^)

[AgentXXX 1]

Все мы внесли посильный вклад в создание (развал) армии каждый своего государства и неча на зеркало пенять...

Согласен.

Но, Савыч, не дави нам на сознательность родившуюся забесплатно.

Патриотами и прочими защитниками за бесплатно никто и никогда не становился.

[hartfur 0]

Патриотами и прочими защитниками за бесплатно никто и никогда не становился.

Ага, патриотами значит становятся не бесплатно.

[AgentXXX 1]

Безусловно.Стимул нужен.

У пиндосов стимул есть.

Например -5 лет в армии и оплатят учёбу в институте.Вот он и патриотит изо всех сил.

Стимул советского солдата какой?Знает кто?

А без стимула имеем то что имеем.

Очереди в посольства, отток мозгов и т.д.

[Wandler 8]

Кстати, да. В армии, до сих пор непревзойдённой в своей стабильной эффективности, что сотни лет обеспечивала безопасность и расширение империи, - Римской - вопрос благополучия легионеров, в т.ч. отставных, был решён во времена цезарей. До этого в римских ВС служили исключительно под лозунгом священной обязанности, со скудным обеспечением и выбросом на мостовую по окончанию срока. И били это войско соседи только так. А по Пунических войнах умный человек Гай Марий, несмотря на тогдашнюю худость госбюджета, ввёл большие жалования и при этом жёсткий отбор в ряды. Плюс, ближайшая родня легионера (а римский патриотизм стоял, прежде всего, на семейно-клановом сознании) получала за своего родственника-воина немалые выгоды. И дело пошло...

[STV 2]

ПошлО-то оно пошлО, а чем кончилось?

 

 

[Wandler 8]

Кончилось - через полтысячелетия! - христианством и прочим внутренним разложением. Но это другая тема, армия тут нипричём.

[Wandler 8]

ОФФ, зато про римлян и войну:

 

Římané považovali Kelty resp. Galy za velmi bojovný a srdnatý národ. Paradoxně samotní Keltové veskrze neusilovali o dobývání cizích zemí, nýbrž většinou se omezovali na loupeživé nájezdy a drancování. Výjimečné případy teritoriální expanze byly převážně důsledkem nadměrného nárůstu populace a hrozby nedostatku potravin. Keltský způsob válčení popisovali římští i řečtí autoři jako velice divoký a ztřeštěný. V boji se Keltové postavili čelem k nepřátelskému vojsku, načež prý začali strašlivě křičet a tlouct oštěpy a meči do svých štítů. Pak se měli za neutuchajícího řevu prudce rozeběhnout proti svým soupeřům. Nepřátelští vojácí vyděšení zjevem a hrozivým křikem Keltů leckdy ztratili odvahu a obrátili se na útěk. Boj s prchající armádou byl pak pro Kelty snadnou záležitostí. Pokud se ovšem nepřátelské vojsko nezaleklo, Keltové zastavili krátce před tím, než došlo ke střetu a vrátili se do svého původního postavení, načež pokračoval celý proces nanovo.

(с)

 

[Katrin 1]

Кончилось - через полтысячелетия! - христианством и прочим внутренним разложением. Но это другая тема, армия тут нипричём.

 

Почему? Старение народа - нежелание этого народа даже свою страну охранять, не говоря уж завоеваниях, наталкивает власти на создание платной привилегированной армии. Европа состарилась чуть раньше России. От себя же скажу, что я рада, когда мой двухгодовалый сын не будет призван ни в российскую, ни в чешскую армии. Моя бабушка, прошедшая всю войну с 17 лет, вынесшая на своих девичьих плечах 101 человека с передовой, получила всех "привилегий" орден Красной Звезды за ранение. За форсирование Днепра, за спасение более 80 раненых ей положена была Звезда Героя. Как бы сложилась ее жизнь, если бы ее признали Героем?.. Уж не чернорабочей и плиточницей на стройках Союза, точно.

 

[Sawa 278]

Стимул советского солдата какой?Знает кто?

А без стимула имеем то что имеем.

Дядько, советского солдата больше нет.

У советского, кстати, был стимул. Вспомните хотя бы Максима Перепелицу. Было общественное мнение "Если не служил, значит с дефектом", сейчас же наоборот. У российского же такого стимула уже быть не может. Это про срочников. Офицеры, да, были обеспеченными людьми с ясными перспективами, в отличие от сегодняшнего дня.

В семидесятые годы меня очень часто няньчили именно советские солдаты, вполне нормальные ребята были. Когда же я был офицером в девяностые, мне и в кошмарном сне не могло присниться оставить ребенка с солдатом на день.

[Алекс 296]

До этого в римских ВС служили исключительно под лозунгом священной обязанности, со скудным обеспечением и выбросом на мостовую по окончанию срока. И били это войско соседи только так...

Это надо же всё так переврать!

[Wandler 8]

Тов. красноармеец, извольте изъясняться яснее.

[Qot 13]

Да, весьма однобокий и поверхностный взгляд.

 

Если говорить о республике.

Во-первых, часть солдат загонялась в армию, а точнее во вспомогательные войска, в результате победы Рима над очередным народом. Какая уж тут обязанность, тем более священная. Простой выбор побежденных между выполнением условий и уничтожением/потерей самостоятельности.

Во-вторых, армией командовали политики. Консулы, трибуны и преторы были членами Сената и могли принадлежать к разным политическим группировкам.

В-третьих, каждый гражданин вооружал себя сам, на свои средства. Поэтому вооружение зачастую было не ахти, а тактика примитивной.

 

Несмотря на очевидные недостатки именно такая, народная армия, выйграла вторую Пуническую.

 

Гай Марий начал комлектовать армию бедяками, которые ранее попасть туда не могли, и вооружал их за государственный счет. Командиры остались политиками. Это привело к разделению ранее единой армии, не участвовавшей во внутренних конфликтах, на несколько группировок, и естественно к новому витку гражданских войн, закончившихся установлением режима Принципата.

 

Какой уж тут патриотизм, если солдат видел в политике-командире гарантию будущего и готов был убивать кого угодно - хоть вчерашних боевых товарищей, хоть своих же сограждан/соплеменников.

[Wandler 8]

Почему? Старение народа - нежелание этого народа даже свою страну охранять, не говоря уж завоеваниях, наталкивает власти на создание платной привилегированной армии.

В Риме было не то. Там население не старело, там была, по нынешним меркам, весьма недолгая продожительность жизни - ок. 45 лет, причём в высших слоях - ещё меньше. Армия у них была платная всю дорогу, начиная от поздней республики. А вот нежелание охранять было, и особенно нарастало от этак середины II в.

 

Решали проблему тем, что набирали войско всё больше из лиц тсз нетитульной национальности, т.е. варваров. Само по себе это было неплохо, ибо делало из них настоящих римлян. Плохо было то, что они служили в своём краю и были вынуждены биться со своими же соплеменниками. А когда желающих охранять стало так мало, что из них было не набрать даже офицеров, дело стало совсем дрянь: легионы в Германии состояли из германцев, и командовали ими германцы. Тут и сказке конец...