Дополнение к обсуждению "завтра" через 10 лет

[Marc 29]

Первая статья - бред просто. Они совсем, как не жили там. Это ведь базовая арифметика сложить 12+10 - получится сколько? Правильно, сколько осталось свободных листиков в паспорте. А вот молодому человеку никто не удосужился объяснить, что и когда ему следует менять и какие дяди при этом учавствуют. Словом, думать надо, а не гулять и путешествовать... Вот и нагулял проблему. Вообще-то смахивает на сценарий для НОВЫ, а в конце показать новорожденых щеняток и котяток...

 

Вторая статья - ой, держите меня!!! Серьезно не хотят 75 %? Ну надо же! Налицо хорошо или просто долго работающее лобби. Чехия для чехов, говорите? Ну может быть еще немного иностарнцев с запада, но ведь, блин, не едут... Вот жеж хрень какая... Хотя это для другого форума...

[Wandler 8]

Streljanyj, к непрямых способах тут лучше не будем.

 

Для Чехии официальным является один документ - официальный документ, полученный через Национальное бюро Интерпола.

 

který nemá platný cestovní doklad a nemůže si z důvodů nezávislých na jeho vůli opatřit cestovní doklad jiným způsobem

Как он будет доказывать, что z důvodů nezávislých na jeho vůli nemůže opatřit? Паспорт кончился, пойди в посольство/езжай в Россию и получи новый! Не дают/ехать не можешь? Почему? Ах, вот как... Стража!

 

А просить азил - наплести можно много чего, но "органы" точно спросят русское посольство и - см. выше. Это вам не бегство от северокорейской армии, ведь Россия официально - демократическое гос-во...

 

В чём я ошибся?

[Streljanyj 0]

QUOTE (Wandler @ Jul 8 2003, 10:29) Streljanyj, к непрямых способах тут лучше не будем.

 

А кто здесь о непрямых способах говорил? Только о прямых и законных.

 

Для Чехии официальным является один документ - официальный документ, полученный через Национальное бюро Интерпола.

 

QUOTE (Wandler @ Jul 8 2003, 10:29)

který nemá platný cestovní doklad a nemůže si z důvodů nezávislých na jeho vůli opatřit cestovní doklad jiným způsobem

Как он будет доказывать, что z důvodů nezávislých na jeho vůli nemůže opatřit? Паспорт кончился, пойди в посольство/езжай в Россию и получи новый! Не дают/ехать не можешь? Почему? Ах, вот как... Стража!

 

Wandler, золотое правило во всех жизненных ситуациях - следить за собой, чтобы не сболтнуть лишнего. А если официального повода позвать стражу нет, ничего и не пройзойдёт. В остальном всё проще чем кажется, ничего особо доказывать не надо. Если бы тебя это действительно интересовало, я бы рассказал. А так - праздное любопытство - извини за прямоту.

 

QUOTE (Wandler @ Jul 8 2003, 10:29)

[А просить азил - наплести можно много чего, но "органы" точно спросят русское посольство и - см. выше. Это вам не бегство от северокорейской армии, ведь Россия официально - демократическое гос-во...

 

В чём я ошибся?

 

Во всём. Заблуждаешься - никто никакое посольство ни в коем случае не спрашивает (чтобы не углубляться в подробности). То, что россиянину азил не дадут - это факт. Однако формально разбирательство всё равно должны провести. А это несколько лет, скорее много, чем мало (реально). 3-5 - не редкость, если по полной программе. Со сверхбыстрыми чешскими судами это не представляет никакой сложности. Заметь - с легальным статусом, с возможностью медобслуживания и пр. А там и 28 лет исполнится или семьёй обзаведётся.

 

Если с головой действовать и в крайности типа перехода на нелегальное положение не бросаться, много чего можно сделать. Бывают ситуации и позакрученнее.

[Wandler 8]

QUOTE (Streljanyj @ Jul 8 2003, 10:53) Если бы тебя это действительно интересовало, я бы рассказал. А так - праздное любопытство - извини за прямоту.
Тут таких теоретических дебат - не меньше половины. И вообще, неизвестно, насколько реален сам объект обсуждения.

 

Заблуждаешься во всём - никто никакое посольство ни в коем случае не спрашивает.

А как они проверяют, не простой ли уголовник перед ними? На детекторе лжи? Неужели они даже не поинтересуются мнением другой стороны? Или они исходят из того, что таким способом они выдатут местонахождение "беженца" и его КГБ может... того?

[Streljanyj 0]

QUOTE (Wandler @ Jul 8 2003, 11:01) Тут таких теоретических дебат - не меньше половины. И вообще, неизвестно, насколько реален сам объект обсуждения.

 

Согласен, и по первому, и по второму пунктам. Даже если объект существует, неизвестно, насколько соответствует действительности рассказанная им история.

 

Я тебя не хотел обидеть - лично тебе в привате могу объяснить, что и как - но нужно ли это без нужды делать на форуме?

 

QUOTE (Wandler @ Jul 8 2003, 11:01)

А как они проверяют, не простой ли уголовник перед ними? На детекторе лжи? Неужели они даже не поинтересуются мнением другой стороны? Или они исходят из того, что таким способом они выдатут местонахождение "беженца" и его КГБ может... того?

 

Сарказм поубавь, плиз. Нет, не поинтересуются. Да и зачем? Претендент на убежище ищет защиты от властей своего государства, в любом случае получится утверждение против утверждения. Есть более релевантные способы получения информации. Например, информация Госдепа, Форин офиса и швейцарского МИДа. И т.д.

 

Самый проблемный пункт - установление личности просителя. Ещё сравнительно недавно было так, что утверждения азиланта принимали на веру. Т.е, назовёшься Сталиным - будешь для чешских, германских и пр. властей Сталиным. Вандлером - так Вандлером. Ещё и документик на это имя выпишут.

 

А как иначе проверять будешь? По фото? Сомнительный способ идентификации... По отпечаткам пальцев? Ещё более проблемно ... Или по базе данных ДНК?

 

Но времена меняются. Нынче отсутствие документов, удостоверяющих личность - повод отказа в начале азиловой процедуры. Фокус (и сложность для властей) в другом - выслать несостоявшегося беженца могут только в ту страну, откуда он происходит. А это надо доказать.

[Streljanyj 0]

Кстати, я тут недавно статейку любопытную видел - в том числе и по этому поводу. Оригинал статьи здесь.

 

NEW YORK 7.července (zpravodaj ČTK) - Spojené státy přijaly loni nejmenší počet uprchlíků žádajících o politický azyl za uplynulé čtvrt století. Snížení počtu vyřízených žádostí je přímým důsledkem bezpečnostních opatření po teroristických útocích v roce 2001, napsal list The Los Angeles Times. Publikováno 7.7. 2003 20:41:00

 

Počet uprchlíků, kterým byl povolen vstup na území USA v rozpočtovém roce 2000 až 2001, klesl ze 69.304 osob na 27.186 v období 2001/2002. Rozpočtový rok začíná v říjnu.

 

Letošek bude ještě horší. Rozpočtový rok končí totiž za tři měsíce a úřady vyřídily kladně jen 17400 žádostí, napsal list.

 

Klesající počet vyřízených žádostí odporuje dlouhodobé americké tradici i slibu prezidenta George Bushe, že Spojené státy každoročně přijmou 70.000 uprchlíků. Zpřísněná vstupní opatření mají zabránit infiltraci teroristů vydávajících se za uprchlíky, ale administrativa připouští, že vytvářejí humanitární kalamitu, uvedl deník.

 

Podle amerických zákonů jsou uprchlíci lidé, kteří byli pronásledování ve své zemi nebo kteří mají odůvodněné obavy, že budou pronásledováni z politických, náboženských a dalších důvodů. Mnoho rozhodnutí je však zahalenou rouškou tajemství, a zdají se proto svévolná, protože úřady nemusejí podávat vysvětlení, uvedli advokáti.

 

K žádosti se nyní vyjadřují všechny policejní a zpravodajské složky. Po teroristických útocích se také rozšířil seznam osob, které prověrce podléhají. V zásadě jde o všechny muže starší 16 let. Na bezpečnostní prověrku čeká nyní 40.000 osob uprchlíků, konstatoval deník.