Украина и украинцы

[Zeb Stump 7648]

Так во всех же СМИ озвучили...

СМИ могут озвучить только то, что подписаны три документа и можно лишь догадываться о их содержании.

Первый из документов — это обязывающий межправительственный протокол об условиях поставок российского газа из РФ в Украину на период с ноября 2014 г. по 31 марта 2015 г., подписанный министром энергетики РФ А.Новаком, главой Минэнергоугольпрома Украины Ю.Проданом и заверенный еврокомиссаром по вопросам энергетики Г.Эттингером как посредником. Документ определяет базовые условия реструктуризации выплаты долга и возобновления поставок с ноября 2014 г.

 

Второй документ — дополнительное "техническое" соглашение №33 к контракту купли-продажи газа от 19 января 2009 г. между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" — подписан главами этих хозяйствующих субъектов, соответственно, А.Миллером и А.Коболевым. Он уточняет детали ежесуточных поставок и по сути является юридически обязывающим документом, но со многими условиями в основном для Украины.

 

Третий документ — письмо президента Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу на имя президента Украины П.Порошенко. В нем закреплены гарантии со стороны Евросоюза в адрес Украины о финансовой поддержке в случае, если РФ не выполнит обязательств по цене, а также готовность ЕК содействовать наращиванию реверсных поставок из стран ЕС в Украину.

 

А что принципиально поменяется зимой? Все равно больше 378 за газ не придется платить, так как по этой цене Россия обязалась поставлять.

Правительство РФ должно принять постановление о предоставлении скидки в 100 долл. за счет отмены экспортной пошлины на газ, поставляемый "Нафтогазу".Так что это не снижение цены газа до уровня рыночной, а правительство РФ предоставляет, как и при Януковиче, 100-долларовую скидку, которую своим решением в любой момент может и отменить. Ведь правительственная скидка — это временная мера, а не изменение в контракт от 2009 г.

Так что это добрая воля России, а не обязанность.

Положительный момент - это отказ от принципов "бери или плати" и "гони или плати".

 

[Kotig 313]

Все эти "реверсы" строго и только "по предоплате". Сжиженный газ с Америки - в два раза дороже. О чём спор - загадка.

Главная задача была - принудить Украину заплатить за ранее украденный полученный газ, пока не успели дефолт обьявить. А как сейчас будет предоплачивать (ибо на долг никто и ничего не даст) - пофиг, хоть через Гондурас. До первого января придётся проплатить остаток долга и прыгать с голой задницей.

[Zeb Stump 7648]

"Кидалово" со стороны Украины в вопросах оплаты газа — будь то россиян, будь то европейцев — так же неизбежно, как восход солнца. Поэтому европейцы и ограничились просто гарантийным письмом и не включили свои финансовые гарантии в трехсторонний протокол.

В воздухе опять появилось предложение Газпрому продавать свой газ не киевским властям, а некой "европейской компании", которая уже сама будет перепродавать "незалёжной" газ - это ЕС таким образом пытается решить задачу сохранения морды-лица. Одно дело, если в "кидалове" будут замешаны официальные структуры Евросоюза - и совсем другое, если "пострадавшим" окажется всего лишь европейская энергокомпания.

Тем более, что кандидатом в "лохи"называют французскую GDF Suez — где местный президент Олланд и так имеет рейтинг ниже плинтуса и ему уже ничего не может навредить.

[Pavlentiy 9]

СМИ могут озвучить только то, что подписаны три документа и можно лишь догадываться о их содержании.

Ну, СМИ уже давно не занимаются исключительно костатацией очевидных фактов, а, как правило, имеют возможность копнуть глубже. Или сами подписанты не очень то и хранят все в тайне.

Правительство РФ должно принять постановление о предоставлении скидки в 100 долл. за счет отмены экспортной пошлины на газ, поставляемый "Нафтогазу".Так что это не снижение цены газа до уровня рыночной, а правительство РФ предоставляет, как и при Януковиче, 100-долларовую скидку, которую своим решением в любой момент может и отменить. Ведь правительственная скидка — это временная мера, а не изменение в контракт от 2009 г.

Так что это добрая воля России, а не обязанность.

Уже приняло.

 

"Добрая воля" России теперь зафиксирована в договоренности не только с Украиной, но и представителями ЕС. Так что отморозится в случае чего будет значительно сложнее и никто в Европе этого не поймет. В этом состоит одно из главные преимуществ такой скидки сейчас, по сравнению с тем, что было ранее.

 

 

Все эти "реверсы" строго и только "по предоплате". Сжиженный газ с Америки - в два раза дороже. О чём спор - загадка.

Главная задача была - принудить Украину заплатить за ранее украденный полученный газ, пока не успели дефолт обьявить. А как сейчас будет предоплачивать (ибо на долг никто и ничего не даст) - пофиг, хоть через Гондурас. До первого января придётся проплатить остаток долга и прыгать с голой задницей.

А вы, очевидно, видели заключенные договора? А если и по предоплате, то что из этого? Россия тоже хочет предоплату, но у Европы можно брать дешевле.

 

Откуда данные по цене СПГ из Америки? Можно ссылку на источник информации?

 

З бывшие долги уже тоже частично заплатили, но я еще не видел никого, кто "прыгает с голой задницей".

[Zeb Stump 7648]

и никто в Европе этого не поймет.

В ответ на очередные санкции Евросоюза? Да как два пальца... и будут правы. Форс-мажор.

В этом состоит одно из главные преимуществ такой скидки сейчас, по сравнению с тем, что было ранее.

Временная скидка по ППРФ надежнее условия, прописанного в контракте? Вы точно в банке работаете?

[Kotig 313]

Верьте, и вера Ваша ... В том то и вся "хохмочка" и принцип газохранилищ. Если будет холодная зима, с трубы газа будет не достать (никакой политики - чистая физика). И на спотах газ будет за 500 по великому блату, а реально - выше. Если зима будёт тёплой - все переживут и газ будет дешевле на спотах. Есть желание сыграть с собственным населением в "русскую рулетку" - да нет проблем!

[Pavlentiy 9]

А где очередные санкции? И при чем здесь санкции ЕС к договору с Украиной? И разве санкции - это форс-мажор?

[zija 615]

Покупать российский газ по реверсу ? штаны через голову одевать Чтоб электорату по ушам ездить, что "мы в Европе" ?

[Pavlentiy 9]

Верьте, и вера Ваша ... В том то и вся "хохмочка" и принцип газохранилищ. Если будет холодная зима, с трубы газа будет не достать (никакой политики - чистая физика). И на спотах газ будет за 500 по великому блату, а реально - выше. Если зима будёт тёплой - все переживут и газ будет дешевле на спотах. Есть желание сыграть с собственным населением в "русскую рулетку" - да нет проблем!

О, снова наши любимые аргументы от физика, не знающего школьного курса геометрии

 

Если газ на споте будет 500 - тогда можно купить его по 378 у России. В чем проблема?!

 

Покупать российский газ по реверсу ? штаны через голову одевать Чтоб электорату по ушам ездить, что "мы в Европе" ?

А что в этом странного, если так дешевле?

[Zeb Stump 7648]

И при чем здесь санкции ЕС к договору с Украиной?

А какого хера ЕС присутствует на переговорах и подписывает протокол?

И разве санкции - это форс-мажор?

Вполне. Вон и лягушатники со своими тазиками-мистралями так считают.

[Kotig 313]

но я еще не видел никого, кто "прыгает с голой задницей".

В Украине назревают бунты из-за коммунальных тарифов

В регионах начинаются протесты из-за неподъемных цен на отопление

 

А по цене газа из США - вот что пишет любимая некоторыми "Эхо прда"

Стоимость возможных поставок американского сжиженного газа из США в Европу не будет ниже уже существующих цен на российский газ.

Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, предупредил министр энергетики США Эрнест Монис. По его словам. поставка американского газа в ЕС окажет давление на других поставщиков «голубого топлива», поэтому при принятии решений об экспорте газа «большая важность будет придаваться геополитическим критериям». Американский министр уточнил, что Соединенные Штаты не станут вывозить сжиженный газ раньше конца 2015 года.

 

тогда можно купить его по 378 у России. В чем проблема?!

Да нет никаких проблем, кроме того, что "на всех не хватит". Для этого и закачивается газ в хранилища по летней цене.

Месторождениям глубоко пофиг - зима на дворе или лето, продукция не возрастает. А по игнорируемой Вами физике, газ при низкой температуре сжимается, конденсат замерзает и т.д.

А что в этом странного, если так дешевле?

Да ничего, кроме того, что оказалось

а-дороже (именно потому заплаченную цену засекретили, что бы довольгые и счасливые киевляне не возбудились). "Схема" была такой, что сначала переводилась предоплата, а потом поставлялся газ по актуальной цене. Появилось сообщение что "реальная цена оказалась выше ожидаемой" а потом вообще все комментарии по цене исчезли.

б- по предоплате

с- единственный плюс был в том, что не платились долги (что сейчас уже не так)

аргументы от физика, не знающего

С физикой уже разобрались вроде, не смешите людей дальше. Если Вам лично не дано понять, как сжимается газ зимой, при падении температуры - мне искренне жаль.

[Pavlentiy 9]

А какого хера ЕС присутствует на переговорах и подписывает протокол?

Ну, если 2 стороны договора не доверяют друг другу, тогда обычно приглашается посредник, которому они доверяют. Usual practice.

Вполне. Вон и лягушатники со своими тазиками-мистралями так считают.

А разве они ссылаются на форс-мажор?

[Pavlentiy 9]

А по цене газа из США - вот что пишет любимая некоторыми "Эхо прда"

Стоимость возможных поставок американского сжиженного газа из США в Европу не будет ниже уже существующих цен на российский газ.

Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, предупредил министр энергетики США Эрнест Монис. По его словам. поставка американского газа в ЕС окажет давление на других поставщиков «голубого топлива», поэтому при принятии решений об экспорте газа «большая важность будет придаваться геополитическим критериям». Американский министр уточнил, что Соединенные Штаты не станут вывозить сжиженный газ раньше конца 2015 года.

"Выше" - это н езначит " в два раза", как здесь писали.

Да нет никаких проблем, кроме того, что "на всех не хватит". Для этого и закачивается газ в хранилища по летней цене.

Когда-то Украина покупала, и больше 5 млрд кубов в месяц зимой - и хватало (когда было 55 в год). А сейчас надо 2,5 на всю зиму - и уже не зватает? Совсем все плохо с ресурсами?

Да ничего, кроме того, что оказалось

а-дороже (именно потому заплаченную цену засекретили, что бы довольгые и счасливые киевляне не возбудились).

б- по предоплате

А как это 320-250 дороже 385? Кроме геометрии, еще и с алгеброй были проблемы?

[zija 615]

А как давно Украина перестала покупать газ, а начала делать нечто иное ?

[Kotig 313]

А как это 320-250 дороже 385?

В том то и хохма, что 320-250 было "прогнозируемая цена". Но со спотами всё не так, это не Газпром, устанавливающий цену заранее, читайте внимательно. Мечтать оно не вредно, а как реально начинаешь покупать - фиг (рынок).

А сейчас надо 2,5 на всю зиму

Всяко бывает. У меня для друзей много чего найдётся. А вот для не совсем друзей, нету.

"Выше" - это н езначит " в два раза", как здесь писали.

Нет конечно. Если ещё и цену создания инфраструктуры добавят - совсем весело будет, не в два, в три будет выше. Уж если и "Эхо" говорит - выше, сливай воду - туши свет.