Украина и украинцы

[trond 1]

Ну почему же? - Социум он и есть социум. И неважно, человеческий ли, или какой другой. У всех у нас мозг - это кусок живой ткани, так сказать, мясо. И мыcли о равноправии, человеколюбии и человечности в этом же мясе и рождаются. И именно для того, чтобы это мозговое мясо могло "жить".

[StYlus. 1]

Вы хотите сказать, что сегодня достаточно перегородить подступы к правительственному зданию автобусами с целью недопущения его захвата и разграбления

Я хочу сказать, что достаточно перегородить непосредственные окрестности правительственного здания, на всякий случай, ни о каких захватах и тем более разграблениях тогда и речи не было. И именно это всё время раньше и делали. Демонстранты подходили, демонстрировали перед перегороженным зданием и уходили, можно сказать, почти что к взаимному удовлетворению, и так и было не раз. Тут же перекрыли хороший кусок Киева, причём не имея на это прав.

 

Я это вижу . Кормящая рука всегда еще и перст указующий.

Нет, я знаю, что в отношении Сирии Кремль уже на следующий день после той химатаки указал считать нападавшими повстанцев, вы, наверно, это имели в виду, потому что весь мир сомневается в том, что там было, и только Москва и Дамаск не имеют сомнений (как, впрочем, и доказательств). Но в отношении Сребреницы вроде бы указаний Кремля верить в прямую неправду не было, там убивавшие чуть ли не поимённо известны, по крайней мере, их предводители, вот я, собственно, это хотел уточнить, что вы имели в виду.

[Stevendall 0]

На севере Чехии, цыганами была зверски избита семья. Полиция привычно попыталась всё скрыть.

Я, может быть, пропустил бы слово "обычно", но дальше всё, как ты и говоришь.

 

С той лишь разницей, что все принятые меры были направлены НЕ против желания всё расследовать (а наоборот, чтоб всё расследовать), НЕ для прикрытия преступников в рядах правоохранительных органов (коих там нет), люди арестовывались НЕ для того, чтоб потом шить им терроризм, применение силы НЕ превысило полномочий полицейских (которые прекрасно понимают, что в европейском государстве это ох как для них чревато).

 

И так дальше. Вся страна следила за этими событиями. Когда брали интервью у цыган, делегированых от народа, то чувствовалось, что у них (у цыган), у остальных жителей города, у полицейских, у корреспондентов, - у всех вместе была одна цель - порядок и покой. Поэтому это наоборот пример того, как решаются проблемы в Европе. Виновные не ушли от наказания независимо от рассовой принадлежности. Все задержанные и неуличённые в преступлении были отпущены. Виновные НЕ были избиты и замучены в застенках, которых в "нашем понимании" тут нет.

[Leda 1]

За пределами ближайшего круга общения так. Я взрослый человек и уже давно не удивляюсь этому явлению.

Но ты же можешь себе представить, что в случае внешней угрозы, тебе придется искать поддержку в ближних, дальних и всех, кто в попал в подобную ситуацию? Т.к. больше не у кого её искать. Твое существование может зависеть от того, насколько тебе удастся эту поддержку получить и обусловлено тем, насколько ты можешь её внутренне отдать.

 

Постарайся представить ощущение, когда этот круг вдруг расширяется до неопределенно больших размеров.

Понимаю, это сложно. В обычной жизни.

Но и продуцировать пренебрежение или сарказм, к тем, кому это удалось, тоже странно.

Люди бывают удивительными.

Я иногда хожу "побыть пикселем" и каждый раз ухожу с ощущением, что у меня совсем не такие платиновые, и даже не такие стальные этисамые.

[turikz 0]

Приводя примеры зверств отдельных ментов или других представителей власти, а также гнилой судебной системы, которая не смогла / не захотела этого мента наказать, надо понимать, что гниль в конкретных людях, а не во власти, которая им сложной цепочкой такое поведение разрешила.

 

Если физически не устранить таких людей из общества, то надо обеспечить жесткий контроль за поведением всех людей в принципе, и поставить такие рамки, где мент просто не подумает такое творить. При этом фактически он тем же человеком и останется, просто мир об этом, возможно, никогда не узнает.

 

Я к тому, что смена власти (даже в широком понимании - до самых низов) не поменяет людей на многих местах, да и в принципе. Зверство останется там же и в том же количестве. И ситуация поменяется только внешне.

 

Есть, конечно, и третий путь: образование, культура и т.п. Но это не об этом случае: долго.

[Kotig 313]

С той лишь разницей, что все принятые меры были направлены НЕ против желания всё расследовать (а наоборот, чтоб всё расследовать), НЕ для прикрытия преступников в рядах правоохранительных органов (коих там нет), люди арестовывались НЕ для того, чтоб потом шить им терроризм, применение силы НЕ превысило полномочий полицейских (которые прекрасно понимают, что в европейском государстве это ох как для них чревато).

Да я вообщем то писал о том, что сравнение с Европой некорректно. По европейским законам майдан бы разогнали с применением насилия, подавляющим даже намёк на сопротивление (3-4 профессионала на одного демонстранта, включая младенцев). Всех бы обыскали, зарегистрировали, сняли отпечатки пальцев, при попытках сопротивления избили (посмотрите кадры с задержания на технопарти, полиции ничего не было). Закрывание лица при демонстрации - уголовная статья. Найдут предметы, которые можно использовать как оружие - статья. Всё снимается (в том числе с вертолётов - техника великолепная, видно хорошо), бросали камни, использовали древки как оружие - статья огого какая. Найдут на теле (обыск - мечта мазохиста) татуировку с запрещённой символикой - статья. Учитывая то, что за бутылку с зажигательной смесью брошенную в дом получили от 10 до 15 (никто не погиб), то за применение против полиции даже боюсь представить наказание. Найдут в машине проезжающей в 5 км. от демонстрации бейсбольную биту - переночуешь в участке, перетрясут всё и вся.

[Stevendall 0]

Есть, конечно, и третий путь: образование, культура и т.п. Но это не об этом случае: долго.

Да я вообщем то писал о том, что сравнение с Европой некорректно.

Я согласен с двумя постами выше не только в зацитированных выдержках, а ЦЕЛИКОМ.

 

Пожалуй, на этом и закончил бы своё строчение в этой теме.

Уж больно много нервов она съедает, и уверен, что не только у меня.

Надоело переливать из пустого в порожнее.

А потому лучше всё завершить на таком вот согласии.

[Kotig 313]

Тут же перекрыли хороший кусок Киева, причём не имея на это прав.

По законам любой страны мира, неадекватная вооружённая толпа, готовая всё громить, движующаяся в сторону правительственных зданий - обязана быть остановлена полицией с применением всех доступных средств. Какие ещё права нужны ?

Нет, я знаю, что в отношении Сирии Кремль уже на следующий день после той химатаки указал считать нападавшими повстанцев, вы, наверно, это имели в виду, потому что весь мир сомневается в том, что там было, и только Москва и Дамаск не имеют сомнений (как, впрочем, и доказательств).

Доказательств - вагон и махонькая тележка. Из самых железобетонных - задержание турецкими пограничниками "повстанцев" с кустарным зарином. Это уж точно на "руку Москвы" не списать.

[turikz 0]

А потому лучше всё завершить на таком вот согласии.

Все-таки интересен прогноз голосования на следующих выборах с учетом уже происходящего и произошедшего.

 

[Depakin 6]

Абсолютно неважно кто будет у власти. Ибо всегда найдутся угнетатели, угнетенные, мальчики для битья...

ЗДЕСЬ: Эксперимент Дидье Дезора.

 

Отлично, очень красноречиво. В некоторых вопросах крысы будут даже погуманнее людей.

[Leda 1]

Все-таки интересен прогноз голосования на следующих выборах ...

Если б еще кто знал какой будет список кандидатов...

 

 

 

По законам любой страны мира

в которой законы не пустой звук

неадекватная

адекватная

вооружённая толпа

не вооруженная (самооборона с деревянными палками опосля прибежала, булыжники ковыряли на месте, бензин сливали на месте, постфактум)

готовая всё громить

готовая пройтись и померзнуть под пустой ВР и не разгромившая ни одной витрины на "своей" территории

движущаяся в сторону правительственных зданий

под которыми она двигалась и до того, в бОльших кол-вах

[vltava 8]

Украине требуется не новые выборы, а нечто иное. Никакие выборы не помогут, это Прибалтике помогают выборы, на Украине безвольный электорат омолодился "титушками". Думающих и активных меньшинство переголосуют их те другие, если Янукович прошел без протестов в президенты, то любой другой на его фоне будет в выигрыше.

[turikz 0]

Если б еще кто знал какой будет список кандидатов...

Все в ваших руках.

Предложите хоть кого-то, кто имеет шансы против Януковича и ему подобных.

 

Украине требуется не новые выборы, а нечто иное. Никакие выборы не помогут, это Прибалтике помогают выборы, на Украине безвольный электорат омолодился "титушками". Думающих и активных меньшинство переголосуют их те другие, если Янукович прошел без протестов в президенты, то любой другой на его фоне будет в выигрыше.

Вот то то и оно. КМК, это намного бОльшая проблема для будущего страны, чем сам Янукович сейчас. А повстанческие круги Украины этот вопрос как-то обходят стороной. То ли сознательно, то ли от беспомощности в нем.

[trond 1]

"титушками"

До сих пор не могу понять, на какой слог идет ударение.

[StYlus. 1]

неадекватная вооружённая толпа, готовая всё громить, движующаяся в сторону правительственных зданий

Проблема только в тому, что шла такая же, как и много раз перед этим, адекватная спокойная мирная в массе своей толпа, готовая привычно помитинговать, покричать и разойтись.

 

Из самых железобетонных - задержание турецкими пограничниками "повстанцев" с кустарным зарином. Это уж точно на "руку Москвы" не списать

Проблема только в том, что «ужасный кустарный зарин» из первых сообщений, которого не было, оказался антифризом :^) А в той химической атаке, о которой больше всего говорят, применялся зарин высокого качества, и средства доставки (остатки ракет) были тех типов, которые пока что у повстанцев не обнаружили.