Украина и украинцы

[Leda 1]

А я исправила раньше тебя.

Тут жеж переводишь синхроннопиша (или -ся? ), так что...

 

зы И вообще, buster, бросай спать в обнимку со словарями.

[Kotig 313]

2 Leda.

Да называйте как Вам удобно. Там вроде и имя с фамилией не особо скрываемо.

Я лично боюсь только одного "Революции начинают идеалисты, делают романтики, а пользуются негодяи... "

 

А пока действительно, люди страдают с обоих сторон.

 

А судить, кого избили больнее, ну его.

 

Пока я вижу, что в знамя революции имел наглость вцепиться не сильно умный спортсмен, которого долго били по голове, так что, как будет выглядеть третья стадия представить не сложно.

Вы вот представте себе, на минуточку, что произойдёт при полной победе майдана, какие идеи несёт в массы Тягнибок, сколько будет пролито крови и слёз.

 

А мужик "со смартом" романтик, кто бы спорил и верит в то, что делает. Тем не менее бутылки с заж. смесью - зло (имел "счастье" столкнуться). И как он будет чуствовать себя, когда осознает, что молодой пацан чуть не сгорел живьём ? А другому проломил голову камень, запущенный им из катапульты ?

 

Неумный спортсмен, отрабатывая свои 30 евриков, может спровоцировать на Украине гражданскую войну, со всеми вытекающими. После этого всё, что происходит сейчас покажется ссорой в песочнице.

[Tamriko 0]

Вот бы все неумные спортсмены так выстраивали свои спортивные и финансовые карьеры

[Leda 1]

Там вроде и имя с фамилией не особо скрываемо.

Не поняла о чем.

 

Не думайте, что мы тут в обсуждении такие с Вами умные, а на Майдане одни ПТУ-шники стоят.

И цитатами владеют, и ситуацию реальную видят, и вариабельность последствий. И опасения свои тоже имеют, но идут им навстречу.

Выхода другого пока нет. Пытаются создать.

Если б хотели просто драться, уже б не было этой власти. Но война никому не нужна.

Нельзя добиваться соблюдения закона незаконными методами - это основная идея.

Поэтому стоят. Пока.

Хотя власть уже вышла за все мыслимые и немыслимые границы законности.

А защищаться люди готовы решительно.

 

И как он будет чуствовать себя...

Думаю, очень плохо.

Так же, как любой обычный человек, застреливший другого человека, но при этом защитивший свою жизнь и жизнь своих близких.

Есть статистика - к психологам на Майдане обратилось ок. 4тыс. человек за период с 19/01.

 

А трио не стоит демонизировать. И легендизировать тоже.

Отсюда они совсем по-другому смотрятся.

[vltava 8]

Хуже, чем политик с уголовным прошлым и настоящим уже не будет. Чего боятся войны, гражданской или другой, своего рода очищение социума, через страдания. На Украине, в настоящее время, могут убить или качественно покалечить. И в отличии от Израиля это не будут арабы, а свои братья славяне. Границы открыты, кто хочет может бежать, кто хочет жить по-другому будет воевать за свою систему координат. Кто мешал украинцам, которые не хотят бежать с Родины, голосовать, да хоть за Ю.В. Нынешние барикадники, многие из них, голосование банально игнорировали. Янукович и компания воспользовались бездействием граждан, и намерены дальше граждан иметь по полной программе, адекватная цена за поверхностное восприятие действительности.

[dimsan 0]

Я писал - "убивавшие". Вы пишите - "убитые".

Или Вы считаете, что 10 кг камень, пущенный на 50м из катапульты и попавший в голову - способствует уму и доброте ?

Или человек, живьём горящий от профессионально составленной зажигательной смеси кричит от радости ?

Именно поэтому - преступники, убивавшие его товарищей. ИМХО - разумеется.

Ага, по вашему получается если в беркутовца в броне попал камень или бутыль млотова то это убивание и ужас ужас, а когда беркутовцы лупят с шотганов картечью, кидают в толпу шумовые и травматические гранаты, применяют водометы на минусовой температуре ну и по мелочи месят дубцами и просто сапог-морда не экипированных в бронежилеты гражданских... то это типа не убивают, а так пошлепывают и после этого они должы быть добрые и радостные? ))

 

Не смотрите однобоко со своим ИМХО и вас будут воспринимать серьезнее. А пока "цирк на дротi"

 

[turikz 0]

Интересно вот что. Ну уйдет Янукович со своей братией. Новые выборы (срочные или досрочные). Каков шанс, что выберут не его же или не такого же из его же банды?

Даже при 100% явке всех нынче антиправительственных избирателей, сколько они в сумме накопят % голосов? Неужели больше 30? Неужели 50?

Думающие хоть как-то люди обычно в меньшинстве, ведомых всегда больше. Думаю, Украина даже в сегодняшней ситуации не исключение.

Ведомые ведутся на телек, лозунги и плакатики. Они выберут того, у кого есть на все это больше денег.

Кого поддержат денежные ребята? Того, кто за честность и цивильность, или того, кто пообещает ребятам опять поделить всю страну "по-братски"?

В инете много теорий по поводу гипотетического голосования, но верить им нет оснований.

И сдается мне, что быдло автобусами поедет на выборы и выберет очередного.

Так где перспектива реальной смены власти?

Разве что народ поменять или кучу денег заиметь этой оппозиции. Оба варианта утопические...

[StYlus. 1]

выглядит - омерзительно, как впрочем и любая неумная политическая пародия (насколько она близка к оригиналу, в связи с вышеуведённым посудить не могу)

Увы, оригинал, учитывая его оригинальность, выглядит куда омерзительнее :^(

 

Но не защищайте преступников и террористов, не надо.

Уже есть юристы, которые совсем серьёзно, на основании украинских и признанных Украиной международных юридических норм, ставят вопрос, а кто же там настоящий преступник и террорист.

 

я вижу, что в знамя революции имел наглость вцепиться не сильно умный спортсмен, которого долго били по голове, так что, как будет выглядеть третья стадия представить не сложно

На самом деле этот спорсмен там один из весьма здравомыслящих, хотя лично мне его позиция не нравится — он слишком советский.

 

что произойдёт при полной победе майдана, какие идеи несёт в массы Тягнибок, сколько будет пролито крови и слёз

Во-первых, он там и близко не решающий, во-вторых, слёз он сможет пролить, а вот крови уж никак нет. Териетически могут некоторые его сторонники, но после нынешних тренировок, если это бы и случилось, с виноватыми разобрались бы быстро (естественно, в ситуации победы Майдана).

 

А мужик "со смартом" романтик, кто бы спорил и верит в то, что делает

Он не столько романтик, сколько практик. Там, в Киеве, на таких всё и держится. Потому что такие практики отлично осознают, куда пойдёт весь их бизнес (то есть не их конкретно, а всех таких же, как они), если нынешние власти победят.

 

как он будет чуствовать себя, когда осознает, что молодой пацан чуть не сгорел живьём ? А другому проломил голову камень, запущенный им из катапульты ?

Чувствуют же себя как-то власти, прекрасно осознавая, что выставленные ими силовики бьют, стреляют, калечат, выбивают глаза, кроят черепа, причём, согласно оценкам экспертов, в значительной степени с огромным превышением надобности, по сравнению с которым действия демонстрантов — почти детские игрушки, которые тоже бывают опасны, они ещё у демонстрантов европейской Греции мало учились.

 

Неумный спортсмен, отрабатывая свои 30 евриков, может спровоцировать на Украине гражданскую войну, со всеми вытекающими

И это факт. Но власти продуцируют таких с завидным упорством. Вот очередные, извините, что так долго, но там практчески нечего отрезать.

 

[Kotig 313]

Уже есть юристы, которые совсем серьёзно, на основании украинских и признанных Украиной международных юридических норм, ставят вопрос, а кто же там настоящий преступник и террорист.

А вот в этом, даже и не сомневаюсь. Куда ж без этого племени.

На самом деле этот спорсмен там один из весьма здравомыслящих, хотя лично мне его позиция не нравится — он слишком советский.

Как там это было у греков "Нужно молить богов, что бы в здоровом теле, был здоровый дух"

Во-первых, он там и близко не решающий, во-вторых, слёз он сможет пролить, а вот крови уж никак нет. Териетически могут некоторые его сторонники, но после нынешних тренировок, если это бы и случилось, с виноватыми разобрались бы быстро (естественно, в ситуации победы Майдана).

Ну да, вот только история нас учит, что всё не так просто. Выпустить - просто, а вот обратно в бутылку/шкатулку потом не лезет.

Он не столько романтик, сколько практик. Там, в Киеве, на таких всё и держится. Потому что такие практики отлично осознают, куда пойдёт весь их бизнес (то есть не их конкретно, а всех таких же, как они), если нынешние власти победят.

Бизнес, все "делают бизнес". Хорошего плиточника или сварщика, днём с огнём.

Ну нельзя же только контракты заключать, кому то и работать надо. Вы точно уверены, что для экономики необходим такой процент "бизнесменов" ?

Чувствуют же себя как-то власти, прекрасно осознавая, что выставленные ими силовики бьют, стреляют, калечат, выбивают глаза, кроят черепа, причём, согласно оценкам экспертов, в значительной степени с огромным превышением надобности, по сравнению с которым действия демонстрантов — почти детские игрушки, которые тоже бывают опасны, они ещё у демонстрантов европейской Греции мало учились.

Прежде чем написать сюда (уж не стерпел), просмотрел и проанализировал массу материалов "с обоих сторон".

Несомненно, масла на голове у каждой из сторон достаточно, но вот по моему мнению, у майдана масла больше.

Сгоревшие автобусы и грузовики поставленные поперёк улицы - это таким образом звери из Беркута пытались атаковать мирный Майдан ?!! Оригинально. Несомненно, уже есть и юристы, которые этот факт обьяснят, но я - не поверю.

Кучи булыжников на и перед позициями стоящего на месте оцепления. Разумеется, целую ночь их сбрасывали марсиане с летающих тарелок. А вот если этим занимались бандиты (ибо такой каменюкой проломить голову - как два пальца об асфальт), и при этом оцепление было вынуждено пустить в ход средства обороны .....

А насчёт превышения. Попробуйте в Германии толпой забросать полицию коктелем Молотова, да что бы пара полицейских загорелась .... огребёте мечту мазохиста в действии.

Видел я и фотоматериалы майдана при штурме министерств. Проведите это в Мюнхене, а еще лучше - в Тель Авиве. Только завещания не забудьте составить.

А то, что "демократия" собаку сьела в провокациях, 11 сентября, оружие массового поражения в Ираке, миномётные взрывы на базаре Сараева и т.д. и т.п. - показали всем.

И это факт. Но власти продуцируют таких с завидным упорством. Вот очередные, извините, что так долго, но там практчески нечего отрезать.

Полность согласен - уроды. А кто ещё пойдёт за Януковичем, который продал и предал по 20 раз всех и вся ?

Да бога ради, найдите достойного кандидата, проведите нормальную предвыборную компанию (как раз к выборам 2015 года и успеете). Посылайте наблюдателей на каждый участок, выигрывайте с разгромным счётом выборы, проводите реформы. Даже деньги у западных манипуляторов на это возьмите, всё равно же насуют во все дырки. Только от бандитов и дураков избавтесь.

[Dim 0]

Приходила кошка, вяло погрызла Stylus'а.

[Джон 0]

Да бога ради, найдите достойного кандидата, проведите нормальную предвыборную компанию (как раз к выборам 2015 года и успеете). Посылайте наблюдателей на каждый участок, выигрывайте с разгромным счётом выборы, проводите реформы.

Разумно, год до выборов, а реального оппозиционного лидера нет.

[turikz 0]

Зато теперь, уже год до выборов, акценты все расставлены. Может, для кого-то это и есть подготовка к выборам.

И если за год ничего не поменяется, и люди разойдутся, то на выборах будет последний шанс за ближайшее время.

Интереснее вот, что покажут и дадут эти выборы.

[Yevgen35 0]

А насчёт превышения. Попробуйте в Германии толпой забросать полицию коктелем Молотова, да что бы пара полицейских загорелась .... огребёте мечту мазохиста в действии.

Для того чтобы понять, было ли превышение или нет, надо смотреть на события которые имели место до событий на Майдане.

Например, ознакомиться с тем, что произошло во Врадиевке.

 

Коротко.

Представитель власти в лице милиционеров похитили и изнасиловали женшину, после чего избили ее и бросили умирать.

Она чудом выжила. После обращения в суд, "верхи" "замяли" дело, в ответ односельчане разгромили райотдел милиции.

Дело сдвинулось с мертвой точки.

 

А теперь проведи параллели на события на Майдане.

[Джон 0]

А теперь проведи параллели на события на Майдане.

Некорректный пример, ИМХО.

Ты пытаешься уголовку перенести на плечи революционеров.

Никто же не бунтует против того, что ментов не сажают?

[Depakin 6]

И вообще, не стоит делать вид, что попытка передела власти носит национально-освободительный характер. Власть, которая была выбрана несколько лет назад демократическим путем (ибо если не так, то все эти майданы, со всей их остротой должны были возникнуть сразу после оглашения "фальсифицированных" результатов) не окупанты и не пришельцы.

 

Истории типа "отобрал-изнасиловал-съел-закопал" аполитичны по сути своей. Они просто криминальны. Однако политики не гнушаются использовать подобные кинг-сюжеты для достижения своих низеньких гнусненьких целей. Это справедливо для обеих сторон, но повстанцы (как любая встающая на ноги система) всегда менее терпимы и чистоплотны.

 

Как пример - обработка газом своих в Сирии для принятия санкций против Асада. Полторы тысычи своих сторонников отправили на тот свет. Или Сребреница - что бы развязать руки западным демократизаторам отправили на тот свет тысячи своих жителей. Или вторая иракская война (принуждение к демократии), которая началась после демонстрации пробирки с зубным порошком. Так что не бывает честных политиков и благородных революционеров.