Россияне, вам стыдно?

[AgentXXX]

Ага, без остановки.Сейчас вот бездельничает от Нового Года.

[river]

А вообще дизайн итальянских унитазов чем примечателен? В плане, может быть есть английские дизайны унитазов?

[AgentXXX]

Я только знаю что дизайн оч.хор оплачивался.

[river]

когда приспичит, то на дизайн внимания большого не уделяют.

[ajdar]

По-моему, Вы ошибаетесь. В русских великокняжеских родах не было ни капли татарской крови. Или Вы - о Глинских?

Если и ошибаюсь, то никак не я, а то множество легенд и фактов о происхождении рода Глинских (матерью Грозного была как раз Глинская), которые говорят о том, что после разгрома мамаева войска его потомки скрывались в Литве, где и получили титул князей Глинских.

Конечно, я не знаю, что вы понимаете под "русскими великокняжескими родами", под "татарской кровью" и т.п., а без этого понять друг друга будет слишком сложно.

Если говорить о Руси до Орды, то династические браки между русскими и половецкими княжескими фамилиями являлись средством и инструментом политики, так как браками увенчивались мировые союзы (которые на самом деле были военными). Подтверждать не буду, в сети полно материалов на любой вкус. Скажем, Юрий Долгорукий был женат на половчанке. Имеют ли его потомки "каплю татарской крови"?:-)

Ну а после падения Орды заметное количество "татарских" князей перешло в Москву и многие русские дворянские роды имеют "татарских" предков. Об этом написано столько, что мне нет смысла распространяться.

[Алекс]

Если и ошибаюсь, то никак не я, а то множество легенд и фактов о происхождении рода Глинских

Только легенд. А факты им как раз противоречат.

[Алекс]

Конечно, я не знаю, что вы понимаете под "русскими великокняжескими родами"

Ту ветвь Рюриковичей, которая правила северо-восточной Русью во времена Орды. Это были потомки Всеволода. Сыном половецкой княжны был убитый Андрей Боголюбский (поэтому ушлый Герасимов и "реконструировал по черепу" его как монголоида, хотя половцы были даже менее монголоидны, чем современные казахи, которых к монголоидам можно отнести с серьёзными оговорками).

А Всеволод Большое Гнездо был сыном Долгорукого и византийской царевны.

Вообще, Вы правильно поставили кавычки. Татарами называли кого угодно, только не нынешних татар. И в отношении 18-ти процентов русских дворянских фамилий правильнее говорить - восточного происхождения, а не татарского, поскольку в родоначальниках были и ногаи, и грузины, и черкесы, и даже арабы (у Юсуповых).

[ajdar]

Только легенд. А факты им как раз противоречат.

Знаете, там практически невозможно отделить факты от легенд. Восприятие и того, и другого подразумевает наличие у воспринимающего хорошего воображения:-) По крайней мере, всерьез спорить об этом (мне и здесь), я считаю, смешно.

 

 

...в отношении 18-ти процентов русских дворянских фамилий правильнее говорить - восточного происхождения, а не татарского, поскольку в родоначальниках были и ногаи, и грузины, и черкесы, и даже арабы (у Юсуповых).

Небольшое техническое замечание - ногаи суть "татары", т.е. тюркоязычные кочевники евразийских степей. Юсуповы, кстати, имеют ногайские, т.е. чисто "татарские" корни, являясь потомками последнего "собирателя земель" Золотой Орды бия Едигея.

Я не в курсе точных процентов и говорю только о тех родах, кто носит явно тюркские имена или сохранил в гербе свою старинную тамгу. Таких очень немало.

Честно говоря, меня эта тематика в последнее время увлекает, но я сомневаюсь, что эта конкретная тема про "россиянский стыд" для нее - подходящее место.

[Алекс]

Не знал, что Магомед был ногаем. А насчёт места Вы правы. Если не против, можем продолжить в теме "историческая память".

[ajdar]

Не знал, что Магомед был ногаем.

Не считал вас настолько наивным:-)

 

[Алекс]

Вы - про продолжение?

[ajdar]

А разве из цитаты не понятно?:-)

 

Про продолжение - относительно своего участия в нем я настроен, скорее, скептически. У меня интерес личный, а обсуждать свои личные вопросы публично я не очень люблю.

[Алекс]

Грамотный отход.

[ajdar]

Как вам будет угодно:-)

 

Если возникнет интересная дискуссия, то за мной не заржавеет, естественно, я хотел лишь сказать, что "зачинщиком" в данной теме я выступать не готов, потому что она касается слишком личных для меня вопросов.

[Mamluk]

Указ " о противодействии попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" в действии .

В начале Второй мировой войны виновата Польша . Так , по крайней мере , считает Министерство обороны РФ …

 

Министерство обороны РФ неожиданно активно включилось в борьбу с фальсификацией истории "в ущерб интересам России", провозглашенную президентом Медведевым. Сражаясь за историческую справедливость, военные объявили, что в начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша. Оказывается, упрямые поляки отказались выполнить "обоснованные" требования Гитлера и отдать фашистам часть своей территории, за что и были завоеваны...

 

Полностью здесь .