Что такое экстремизм?

[Шворц 0]

Интересно. А так ли это было на самом деле? И во всех ли случаях "кормили"?

 

Еще в 1989 г. СССР предоставил социалистическим странам кредитов на сумму 5,54 млрд долларов США. При этом долги СССР увеличились с 1,8 млрд долларов в 1971 г. до 48 млрд долларов в 1989 г., хотя еще год назад, то есть в 1988 г. задолженность СССР не превышала 25,6 млрд долларов. На 1 ноября 1989 г. задолженность зарубежных государств Советскому Союзу составила 85,8 млрд рублей, со сроками погашения в 1990 г. – 7,2 млрд руб., в 13 пятилетке – 39,4 млрд руб. и за пределами 13 пятилетки – 34,5 млрд руб. Всего должников оказалось 49 стран («Известия», № 61 за 2 марта 1990 г. С. 3).

 

Такие времена были...

Да вот собственно ссылка

[Demis 0]

Интересно. А так ли это было на самом деле? И во всех ли случаях "кормили"?

конечно, для того чтобы накормить кого-то, нужно было забрать у кого-то. и донором был именно СССР. у кого внутри совка забирали больше - это отдельный вопрос, но то что РСФСР была основным донором - это логично.

да, кому-то за лояльность платили меньше, кому-то больше, но платили. когда не могли платить столько, сколько нужно было - например, зерновой кризис при Хрущеве - вводили войска. но это решение лишь на короткий промежуток времени. почитайте "Гибель империи" Гайдара - история из первых уст, так сказать.

а сколько еще было нелепых кормлений многочисленных якобы коммунистических режимов и компартий?!

[Эрдни 0]

Ну вот в случае с Чехией получилась обратная ситуация. Россия как правопреемница СССР свой долг перед Чехией погашала. Посему и усомнился.

[Demis 0]

Эрдни, нельзя забывать и о другом биче советской экономики - о тотальном дефиците. в случае с развитыми членами СЭВ зачастую речь шла не о том, что им что-то дарили, а о том, что им что-то продавали, тогда как в самом СССР этого "чего-то" просто не было.

я не берусь судить об экономическом положении Чехии в СЭВ, так как отдельно этот вопрос не изучал. хотя думаю, что этим надо заняться. самому инетерсно

[Эрдни 0]

Я не о бичах говорю. Я просто усомнился в зажёванном тезисе о том, что СССР всех направо и налево "кормило". Конкретно с Чехией была иная ситуация, я так понимаю. Не удивлюсь, если подобные факты проявятся и в случае с другими странами.

[Шворц 0]

Россия (СССР ) была должна по неурегулированным обязательствам по межправительственным товарным поставкам порядка 15 млрд. долларов США ГДР,Чехословакии, Венгрии.

А вот как эта задолженность образовалась, точнее какие расчеты лежали в основе...тут я согласен с

Demis"ом... Ведь не стоит забывать, что перед падением цен на камодитиз был их взлет, и помогать в рамках СЭВа приходилось не по мировым ценам...

 

Но это же не экстремизм?

[Эрдни 0]

Существенно больше должна Россия Венгрии и Югославии. Объем вложений Советского Союза в Венгрию был невелик. При этом из этой страны в СССР приходили в большом количестве лекарства и прекрасно известные каждому автобусы «Икарус». Размер российского долга перед Венгрией – порядка 1,8 млрд. долларов, и погашается он, как и в случае с Болгарией, поставками вооружений и энергоносителей.

 

Неясным остается вопрос с долгами перед бывшей Югославией, которые составляют 1,5 млрд. долларов. Происхождение этого долга сравнительно ясное: СФРЮ не была членом СЭВ, и все расчеты велись в валюте. Помощь Югославии Советский Союз почти не оказывал, а вот товары из СФРЮ славились своим качеством – одежда, обувь, лекарства, а также лекарства сербской «Голеники» и словенской «Крки».

 

Проблема заключается в том, что бывшие республики Югославии после многолетней войны до сих пор не могут договориться о том, какая часть долгов приходится на каждую из них. В итоге вопрос решен только со Словенией – наиболее зажиточной из республик бывшей Югославии мы должны чуть более 200 млн. долларов.

 

Наибольший реальный долг у Советского Союза возник перед Чехословакией – 5,4 млрд. долларов. Такая сумма возникла из-за того, что советский импорт из ЧССР практически полностью состоял из промышленной продукции, транспорта и машинного оборудования. На советских военных заводах стояли чехословацкие станки, по железным дорогам ездили практически исключительно локомотивы с пражского «ЧКД», а по улицам советских городов (включая и Москву) ездили, и до сих пор ходят чешские трамваи и троллейбусы. Кроме того, оттуда ввозились люстры, хрусталь, обувь, лекарства. При этом советские вложения именно в Чехословакию были наименьшими из всех соцстран.

 

После распада СССР и Чехословакии российский долг был разделен между Чехией и Словакией в пропорции 2:1 (Чехии – 3,6 млрд. долларов, Словакии – 1,8 млрд). В настоящее время чехам мы должны 700 млн, а словакам – 300 миллионов долларов. В российский бюджет ежегодно закладывается 50 млн. долларов, которые идут на выплату долга Чехии и 25 млн. – Словакии. Погашение производится, прежде всего, энергоносителями, а в случае со Словакией - и военной техникой.

[Шворц 0]

Эрдни, из той же статьи

 

Во времена социализма большая часть внешней торговли СССР приходилась на европейские социалистические страны, входившие вместе с ним в СЭВ (Совет экономической взаимопомощи). Из нашей страны в дружественные государства шли, прежде всего, энергетические и природные ресурсы. Нефть, газ, лес огромным потоком текли в социалистические страны по крайне заниженным, порой просто смешным ценам. При этом советское руководство сквозь пальцы смотрело на то, что наши сателлиты занимались перепродажей энергоносителей на Запад, получая за это немалые деньги и совершенно не делясь с нами. В обмен мы покупали у наших соседей промышленную продукцию и товары народного потребления, однако платили практически полную их стоимость. И это уже не говоря о том, сколько средств и специалистов Советский Союз направлял в Восточную Европу для создания там новых предприятий или поддержания конкурентоспособности старых.

 

Полный текст, будет полезен всем, кого итересует эта тема

[mr.PIN 0]

Напрашивается вопрос: "Где деньги, Зин?"

Т.е. в советские времена мы покупали товары в государственных магазинах на свои кровно заработанные, и сегодня нас это же государство обувает под предлогом "платим по внешнему долгу". Мдя....

[Эрдни 0]

Эрдни, из той же статьи

 

А там общие фразы по поводу того, как СССР "ограбили".

А вот цифры и примеры того, что поставлялось в СССР, к примеру, из Чехии - абсолютно конкретные.

 

Очень напоминает тему о Второй Мировой, когда в СССР решили принизить роль союзнической помощи. Всем известные советские асы летали на спитфайерах, боеприпасы возили на американских грузовиках, а в итоге оказалось, что мы всё сами, всех победили, всех кормили и т.п. Сами вояки хорошо отзывались о союзнической помощи, наш "трудовой народ" очень хорошо помнит, что всё чешское в те времена было очень качественным, а в итоге по указке замполитов получается нечто иное. Нотки очень знакомые. ИМХО, не стоит так категорично и претенциозно заявлять, что СССР всех кормило. Делов-то. И не будет никакого экстремизма.

[Шворц 0]

А там общие фразы по поводу того, как СССР "ограбили".

А вот цифры и примеры того, что поставлялось в СССР, к примеру, из Чехии - абсолютно конкретные.

 

Наибольшее недоумение вызывает наличие 100-миллионного долларового долга перед Болгарией. В советские времена практически все, что было построено в Болгарии, было сделано с помощью СССР. Крупнейшие промышленные объекты страны – АЭС «Козлодуй», нефтеперерабатывающие предприятия Варны и Бургаса возникли при непосредственной помощи Советского Союза. Болгария расплачивалась за помощь своими товарами – папиросами «Родопи», кетчупом и лечо, розовым маслом из Казанлыкской долины, овощными консервами. Была, впрочем, еще и болгарская электроника, которая выбрасывалась практически сразу же из-за своего низкого качества

 

Однако наибольшие вопросы вызывают 6 млрд. долларов, которые Россия должна Германии в счет погашения долга перед бывшей ГДР. Дело здесь даже не в том, что за поставки промышленных товаров из Восточной Германии СССР расплачивался сполна, предоставляя еще и многочисленные безвозмездные кредиты. Вопрос стоит следующим образом: у ГДР нет официального правопреемника, ибо объединенная Германия является наследницей исключительно Западной Германии, от которой она полностью позаимствовала свое полное название – ФРГ. Так что поражает готовность России выплатить часть внешнего долга перед страной, чьи интересы официально никто не представляет. Поэтому из $30 млрд. долга перед Германией $6 млрд. мы должны неизвестно за что и неизвестно кому

 

Цифр там хватает... Если приводите цитаты, извольте давать ссылки, а не выдёргивайте то,что считаете нужным...Только и всего.

 

Сами вояки хорошо отзывались о союзнической помощи, наш "трудовой народ" очень хорошо помнит

 

А что ж так пренебрежительно, да с кавычками?

[Эрдни 0]

А что ж так пренебрежительно, да с кавычками?

 

Поскольку считаю, что болгары и прочие представители стран соцлагеря не особо виноваты в том, что в СССР хуже жилось. А чехи ещё и дотировали СССР.

[Шворц 0]

Тяжело дискутировать с человеком, который слышит только себя...

Прочтите внимательно ещё раз всю тему...

Скажу одно: не есть хорошо выдергивать тезисы из контекста публикации, при этом отмахиваться от самой статьи. Это первое.

Второе. В дискуссии желательно не смешивать все в кучу, особенно те аргументы, о которых оппонет даже и не заикался

И третье. Когда посты подвергаются стопроцентной редакции, становится совсем неуютно - есть опасность ответить на то,чего уже нет

Удачи!

P.S. Да и термин "дотация" употреблен совсем не к месту...

[Эрдни 0]

Согласен с Вами, Шворц. Ибо я не вникал особо и не аргументирую обстоятельно. Так что прошу простить. Спецом не являюсь. Моя ошибка была в том, что я не цитировал только текст, касавшийся Чехии.

 

Наибольший реальный долг у Советского Союза возник перед Чехословакией – 5,4 млрд. долларов. Такая сумма возникла из-за того, что советский импорт из ЧССР практически полностью состоял из промышленной продукции, транспорта и машинного оборудования. На советских военных заводах стояли чехословацкие станки, по железным дорогам ездили практически исключительно локомотивы с пражского «ЧКД», а по улицам советских городов (включая и Москву) ездили, и до сих пор ходят чешские трамваи и троллейбусы. Кроме того, оттуда ввозились люстры, хрусталь, обувь, лекарства. При этом советские вложения именно в Чехословакию были наименьшими из всех соцстран.

[Шворц 0]

Моя ошибка была в том, что я не цитировал только текст, касавшийся Чехии.

Исправления мои (Прошу прощения)

Ок. Приятно, что приятно заканчивается!