Об "унижении" наций, о свободе передвижения и...

[Уравновешенный Игорь 0]

Сначала нижеизложенные соображения хотел написать в виде ответа в одной небезизвестной теме об "унижении" "отдельных" национальностей.

Но потом решил, что продолжать ту тему как-то не с руки.

Так вот открыл отдельную тему...

 

Сразу хочу предупредить. Может быть эти мои мысли кому то покажутся непатриотичными, кому-то - эгоистичными.

Но лично меня совсем не возмущают, не напрягают и не унижают новости о том, что какие-то страны Евросоюза ужесточают требования к получению виз для граждан стран "бывшего СССР".

Скажу более- как раз новости (к счастью, обычно оказывающиеся "утками") о предстоящем упрощении визового режима заставляют меня волноваться и с тревогой просматривать страницы интернета.

Потому что надо самому себе признаться, что есть "наши", и есть "наши"...

Есть те, кто к будущему себя и своей семьи относится ответственно, планирует свои действия и свою жизнь, создают фирмы (я буду говорить о Чехии), ищут возможности найти хорошо оплачиваемую и дающую возможность получения ПМЖ работу через различные "программы", ищут информацию, спрашивают? и тем самым самосовершенствуются.

А существуют и другие, которые все делают гораздо проще.

И мы их видим вокруг себя каждый день.

И из-за них очень часто бывает стыдно за то, откуда ты и какой у тебя паспорт.

И стыдно не только нам, ладно, мы и не такое прожили.

Но стыдно и нашим детям.

И если сейчас, когда визовый режим, так сказать, стандартный, находится столько наших соотечественников, которые находятся здесь сами хорошо знаете в каких условиях, то что бы было (или не дай Бог, будет), если бы сюда могли попасть ВСЕ желающие?

Тогда многим из нас пришлось бы искать другую страну проживания.

 

Как вывод- интересы тех людей, которые хотят попасть сюда (а если хотят- то значит обязательно попадут) цивилизованным путем, а уж тем более тех, которые здесь уже легализовались, совпадают именно с теми действиями Евросоюза, которые ведут к ужесточению визового режима. А не наоборот...

 

П.С. Это мое личное мнение, которое я никому не навязываю.

П.П.С. Думал, в какую тему разместить. Решил в сюда. Но если это не совсем в тему "бюрократии", так пусть администрация перенесет.

[Rusin 0]

Конечно, ты прав, Игорь. Но дело в том, что большинство из тех, которые жалуются, не задумывается об этом в таком абстрактном ключе. Для них вводимые ограничения (а то и просто невводимые послабления) режима - это ограничение свободы передвижения их самих или их близких. У них попросту нет времени (а иногда и мозгов) подумать о том, что визовый режим - это естественный фильтр, через который, возможно, не пролезет злодей, который здесь мог натворить делОв или просто тунеядец, которого нужно было бы кормить со своих налогов. И если отменить визы необдуманно, то потом может быть уже поздно вводить их опять.

[Rider 0]

Какой "обтекаемый" пост. Будьте добры, уточните, пожалуйста, кто есть вторые "наши" из-за которых стыдно?

Еще вопрос: бомж из Румынии (например) может легко поехать в Италию и бомжевать там. У него нет ни образования, ни семьи, ни дома, ни работы. Гражданин РФ со всем вышеозначенным должен идти в посольство и доказывать что он не верблюд. Это нормально?

[Уравновешенный Игорь 0]

Сначала написал ответ, но потом стер...

Ведь вопросы Ridera скорее всего риторические, ведь так?

[Yevgen35 0]

Да, нет я думаю, что ты прав.

Хотя у этой темы есть и еще одна сторона.

 

Если например взять страны Великобританию, Нидерланды, Францию....

То они в свое время запустили к себе из чувства вины, много всякого сброда из своих бывших коллоний.

Теперь они начали ужесточать требования, ну а наши соотечественники просто подпадают попутно под раздачу.

Но как говорится поезд уже уехал.

 

Еще можно сказать, что мы родились не в том месте и не в то время.

[Rider 0]

Второй да, первый не совсем. Просто мне показалось, что ВОЗМОЖНО к числу вторых "наших" Вы относите в том числе людей, которым было очень тяжело выживать в странах бывшего СССР и они приехали в Чехию с полулевыми визами и вкалывают круглосуточно на низкооплачиваемых работах чтобы прокормить себя и оставшихся на Родине детей / стариков.

[Rider 0]

...Великобританию, Нидерланды, Францию....

То они в свое время запустили к себе из чувства вины, много всякого сброда из своих бывших коллоний.

....

Я думаю, что разговоры про чувство вины - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Просто нужны были дешевые рабочие руки, причем не только на производстве. Нужны были горничные, водители, уборщики улиц. Коренные лондонцы / парижане не горели желанием унитазы мыть.

Запуск жуткого количества албанцев приведших к известному росту преступности в Лондоне чувством вины не объяснишь. Опять была нужна рабсила, и опять получилось не очень...

[Zakarpatec 0]

Я всегда вспоминаю, каким был этот режим, скажем, в 99 году и позже, когда ввели визы. Ехать в Прагу просто погулять в 99 году (без визы, с ваучером) - это когда тебя на границе СК/ЧР высаживают из автобуса, начинают шмонать твои вещи, карманы, деньги пересчитывать, куда едешь и тд... При этом ты чувствуешь за спиной глаза рабочих из Прешова, которые только показали обчианку - и всё! И ещё слушаешь водителя, как мычит под нос, мол, один задерживает тут... С визой уже такого унижения не было, посмотрел-проштамповал-досвидания. Сейчас вообще границу СК почти не чуствуешь. Поэтому говорю, что лучше пусть будет виза - лучше проехать в порядке границу, хоть и нужно потерпеть в консультве (очередя и пр.).

Не думаю, что в скором времени режим будет смягчён, пока-что будет ужесточаться. Эти договора не изменят ничего. К тому же, все "оттуда" не уедут, ведь хото немножко, но у людей в Украине, даже в селе, появляються денежки, работёнка какая-то...

[Шворц 0]

Если например взять страны Великобританию, Нидерланды, Францию....

То они в свое время запустили к себе из чувства вины, много всякого сброда из своих бывших коллоний.

Теперь они начали ужесточать требования

 

Похоже евпропейские политики готовят широкомасштабное наступление на грабли

[Yevgen35 0]

Маловероятно, что это случится.

Они очень сильно зависят от электората, и потому будут решать еще очень долго и скорей

всего так и не решатся.

[Шворц 0]

Ну, так в Германии, Франции до выборов далеко...

Хотя Польша конечно может заблокировать

[AGry 0]

....И если сейчас, когда визовый режим, так сказать, стандартный, находится столько наших соотечественников, которые находятся здесь сами хорошо знаете в каких условиях, то что бы было (или не дай Бог, будет), если бы сюда могли попасть ВСЕ желающие?

....

Игорь, при всем уважении, мне кажется Вы "нагнетаете".

Во-первых уже много месяцев на форуме активно обсуждается именно ситуация что визовый режим в Чехию весьма далек от стандартного, мягко говоря.

Во-вторых, это уже мое субъективное имхо, закрепиться законно сейчас становится сложней, а если пройдет в жизнь проект закона с новыми правилами получения ПМЖ, так и вообще для многих "вторых наших" будет просто нереально.

Ну и в-третьих, думаю, что послабление визового режима если и будет, то без отключения того "фильтра-барьера" о котором Вы сами упомянули, скорее этот барьер становится все выше, а фильтр с каждым годом становится умнее (на собственных ошибках, еще со времен когда был вообще безвизовый режим).

Так что мое мнение, что Ваши опасения напрасны. И все эти разговоры об ослаблении визового режима, столь же близки к истине, как обещания украинского правительства о вхождении Украины в Евросоюз чуть ли не со следующего года

[MaxS 0]

Ой как согласен.

Еще стоя в очередь в посольстве, видя этих наших, понимал: Да пусть мне это будет сложнее и дороже обходиться, лишь бы все "это" стоящее в очереди не попало туда.

Искренне рад что режим визовый только ужесточается. Пусть останется приятный островок без быдла от которого многие сюда бежали.

[Джон 0]

Наши- это те, кто стал частью Чехии, кому не безразлична эта страна, кто хочет в ней жить и видит будущее детей.

"Наши"- это те, кто приехал "хапнуть", "уравать", но ничего позитивного не принести.

Всё правильно написано!

[Шворц 0]

"Наши"- это эти "Наши"?

Вообще-то, кого пускать, а кого нет - дело каждого государства...

И от тех, кто хочет, чтобы их впустили ничего , по большому счету, не зависит...

Зависит лишь , чтобы не выпустили туда, откуда впустили