Ignat 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Когда карты вытягивают парами и по одной - это 2 разные задачи Всего пар К-Т - шестнадцать! Ни больше, ни меньше. smile.gif А всего любых пар - 630. Стало быть - вероятность появления на первом месте нужной пары - 16 из 630. Для первой пары согласен (если речь опять идет о вытягивании парама, а не по одной) А если не на первом, а на втором или третьем и т.д.? Сколько мест? Мест - 35. Значит - 35*16/630 = 8/9 Здесь я не согласен. Нигде не учтено, что пара не появится раньше!!! По моему правидьнее посчитать вероятность того, что пара не появиться вообще. Эта вероятность равна 614/630 * 613/629 *...507/613. Тогда искомая вероятность равна 1- это число. Подсчитал, если тянуть парами то получиться 1-614/630 * 613/629 *...507/613= 0.375 (Похоже на правду ) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 (если речь опять идет о вытягивании парама, а не по одной)вот-вот... зачем усложнять условие? Ведь было сказанопотом начинаете перебирать колоду и находите заданные вам карты вместе Подсчитал, если тянуть парами то получиться 1-614/630 * 613/629 *...507/613= 0.375 (Похоже на правду ) не-не... в этом случае мест 18, т.е. 18*16/630 = 16/35, т.е. успех - 45,7% Здесь я не согласен. Нигде не учтено, что пара не появится раньше!!!А зачем? Тут как в овер-тайме - до первого попадания! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
STV 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 ОФФ *горько плачет* Как плохо быть гуманитарием... ни чОрта не понял, а предмет обсуждения довольно любопытный... хотя и праздный /ОФФ Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Ignat 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Цитата(Ignat @ 22 May 2007, 15:29) * Подсчитал, если тянуть парами то получиться 1-614/630 * 613/629 *...507/613= 0.375 (Похоже на правду wink.gif ) не-не... в этом случае мест 18, т.е. 18*16/630 = 16/35, т.е. 45,7% Если следовать такой логике, то получим следующее : Пусть у нас только 4 короля и 4 туза. Всего 8 карт, и следовательно всего 28 пар (вместо 630). Хороших пар так и останется 16. Мест всего будет 4. Получим, что вероятность равна 4*16/28, но это больше 2! Но вероятность меньше 1, например возможен расклад кк кк тт тт. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 предмет обсуждения довольно любопытный... хотя и праздный как сказать? всякие лото, лотто, бинго и им подобные на этом делают деньги, и немалые! Получим, что вероятность равна 4*16/28, но это больше 2! вот-вот... т.е. ты ошибся, но у меня нет сейчас времени писать... отвечу вечером... но суть вернА... именно так и надо - четыре туза, четыре короля, а остальные карты - как пустышки Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Ignat 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Получим, что вероятность равна 4*16/28, но это больше 2! blink.gif вот-вот... т.е. ты ошибся, но у меня нет сейчас времени писать... отвечу вечером... Да, но контрпример был к твоему решению, мой ответ для пар 1-614/630 * 613/629 *...507/613= 0.375. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
vladiSib 237 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 да чего тут считать. 50%. может встретятся, а может нет. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Да, но контрпример был к твоему решению, мой ответ для пар 1-614/630 * 613/629 *...507/613= 0.375.Послушай! Задача простая... Да что там простая, она элементарная, и я её решил. А твои сложные вычисления явно не вписываются в простоту задачи. Что значит "1 - ... * ... * ..."? Ты что, карты в колоду не возвращаешь? Не въезжаю... На самом деле, если сильно захотеть, то задачу можно усложнить в направлении, куда ты клонишь. Например, какая вероятность, что попадутся две пары? Причём, успехом можно считать минимум два попадания... А можно, максимум два, т.е. одно или два. А можно ровно два, т.е. одно, три или ещё больше - это неуспех. Когда-нибудь, когда мне очень нечего будет делать, я эту тему подыму и поприкалываюсь - решу и для двух попаданий, и для трёх. А сейчас, максимум, попробую разобраться, что ж ты имел ввиду в своих формулах. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Не въезжаю... попробую разобраться, что ж ты имел ввиду в своих формулах. ага... въехал... твоя правда, что по мере невыпадания нужной комбинации на первом месте, вероятность её выпадания на втором месте увеличивается... иду пересчитывать... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
agata 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Stevendall, а можешь мне разжевать пошагово. Гуманитария я. А мне еще все это надо перевести на английский....так как по чешски я точно это не объясню Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Ignat 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Задача простая... Да что там простая, она элементарная, и я её решил. cool.gif А как же контрпример к решению? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Итак, решил... Решил совершенно другим способом, а ответ вышел тот же - значит, правильно решил. Иду строчить решение, что займёт немного больше времени. Это ж надо ещё и контрпример опровергать! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Значится так... Усложняем задачу угадывающему, а себе тем самым упрощаем поиск решения. Ставим вопрос так. Какова вероятность, что Дама Пиковая и Король Пиковый будут рядом? Всего вариантов 35*36=1260 - это уже с учётом того, что на первом месте могут оказаться как и Король, так и Дама. А нас устраивает только 70 вариантов - 35 с первой Дамой и 35 с первым Королём. Успех - 70 из 1260, или 1/18. Далее... Понятно, что Дама и Король Пиковые - пара не единственная. А сколько таких пар? Шестнадцать! Хорошо... Тасуем колоду и приглашаем шестнадцать человек попытать счастья. Каждый загадывает только свою уникальную пару. Отступление. Вот в этом-то и суть. Правильно угадавших может быть двое, или трое, или только один, или вообще никто. Но нам-то по барабану, сколько их будет. Да хоть все шестнадцать, мы и одному рады будем. Так вот. За спинами этих шестнадцати садим одного - семнадцатого, так сказать, хитросделанного. Этот будет делать ставку на то, что хотя бы один, всего навсего, хотя бы один из шестнадцати да угадает. Какова вероятность нашего хитросделанного семнадцатого на успех? Если не первый, то второй. Если не второй, то третий, и т.д. То есть 1/18 + 1/18 +1/18 и так шестнадцать раз подряд, что в сумме даёт 16/18, а это и есть 8 из 9-ти. Пока что читайте, а я иду опровергать контрпример... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Итак, контрпример опять навёл меня на грустные мысли... Эти 1/18-тые, накладываясь друг на друга, могут, так сказать, немного утрамбовываться... Короче, иду я спать... Утро вечера мудренее. Осталось только довести до ума утрамбовку, и задача будет решена! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Ignat 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Всего вариантов 35*36=1260 - это уже с учётом того, что на первом месте могут оказаться как и Король, так и Дама. А нас устраивает только 70 вариантов - 35 с первой Дамой и 35 с первым Королём. Успех - 70 из 1260, или 1/18. Если тянуть парами, то всего вариантов 36!/2^18, если тянуть по одной карте то 36!, но никак не 1260 Итак, контрпример опять навёл меня на грустные мысли По-моему в моем решении тоже ошибка, тоже пойду спать. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
