agata 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 21, 2007 Скорее всего тему правильнее разместить тут... Огромная просьба помочь вот в какой задачке (скорее всего это комбинаторика): у вас есть калода карт от 6 до туза. вы перетасовываете калоду. кто-то говорит любые две карты без масти. например "шестерка и дама" или "семь и восемь". вы перетасовываете карты и в какой-то момент останавливаетесь. потом начинаете перебирать колоду и находите заданные вам карты вместе. Вопрос: 1. какая вероятность того,что запрошенные кем-то карты окажутся в колоде рядом? 2. какая вероятность что запрошеные две карты окажутся в колоде рядом, если операцию повторить 2 или 3 раза? 3. какая вероятность что запрашиваемые карты окажутся в начале или в конце колоды? Я не математик и поэтому попрошу Вас написать ответ с пояснением... А то уже неделю ломаем голову всей компанией гуманитариев Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
trond 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 21, 2007 sergshan, тут к тебе... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Qsecofr 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Чото я написал сначала, потом понял что недодумал, пойду дальше думать... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Friday 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Это с комбинаторикой надо мучаться, а там больно много геморроев. Уже не помню но этим произвольным картам дается определенная нумерация членов, потом берется количество карт в колоде и дальше пойдут формулы с факториалами и вычитанием Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sergshan 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 sergshan, тут к тебе... Это мат. вероятность. Объяснение есть в анонсах книг Комогорова в интернете. На ожидание событий дается конкретная формула. Теория легкая, а вот от перетасовывания ожидание никак не зависит. И ответ для всех трех вариантов один если только не конкретизировать начало и конец колоды. Извиняюсь, что нет конкретики, но у меня "чесотка", и я привык проверять память, а на это надо немного времени, коего в утренние часы не хватает как правило... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Qsecofr 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 ответ для всех трех вариантов один если только не конкретизировать начало и конец колоды не соглашусь. кстати, в задаче не написано, сколько мастей у них в колоде Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
STV 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 А то уже неделю ломаем голову всей компанией гуманитариев Фигассе... agata, мне бы твои проблемы... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Ignat 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 agata Могли бы Вы дать ссылку на оригинал задачи, посколько условие можно по-разному трактовать. Решение 1), в том виде как он сформулировано будет громоздким скорей всего. во 2) вопросе, что означает "повторить операцию" a) Перемешать снова колоду и тянуть карты заново(В этом случае ответ не трудно получить зная ответ на 1)) или б) продолжать брать карты из этой же колоды ( по-моему полный абзац ) 3) легкое Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
agata 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Ignat Оригинала задачи нет. Есть ситуация. Вернее фокус. Мои друзья загадывают две карты без масти. Я перетасовываю калоду. Раскладываю и две карты выпадают вместе. Как правило из 10 раз максимум 8 раз выпадает...минимум 5...объяснить это логически трудно. Они уперлись, что если я не подтасовываю...а я не подтасовываю...то значит, что так как 4 масти, то вероятность того, что карты выпадут вместе чуть ли не 75%. Я в математике не на столько сильна. Как минимум хотелосб бы понять с точки зрения науки:1. какая вероятность того,что запрошенные кем-то карты окажутся в колоде рядом? повторить операцию значит...."я опять перемешиваю карты и те же дву заданные рядом"...а перемешиваю я как правило очень долго. тут была фишка, что 4 раза подряд одни и те же карты были рядом. Мистическая сторона нас мение всего интересует сейчас. Хочется математически узнать что и как-))) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
bandGap 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Быстрый ответ на вопрос 1. по формуле 1/35 * 2 * 4 * 4 дает ~45%. Для большей точности, тут появляются вопросы и сложности (но отклонение вносится небольшое), от результата нужно отнять 2/36. Тогда ~40%. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Ха! Вот так тема! Через 15-20 минут выложу ответ. Пошёл считать... Люблю комбинаторику. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Ignat 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 По первому вопросу могу лишь сказать, что вероятность меньше чем 0.86. Поэтому по 2) и 3) будет соответственно меньше чем 0.86*0.86=0.73 и 0.86*0.86*0.86=0.63 соответственно. 0.86=28!29!/21!/36! --- вероятность того, что при загаданных короле и тузе встретится либо КК, либо КТ, либо ТК, либо ТТ. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 (upraveno) Пункт 1. Ответ - вероятность ровно 8 из 9, т.е. почти 90%! По первому вопросу могу лишь сказать, что вероятность меньше чем 0.86. больше... больше! - 0,88... периодических! Пункт 2. А раз 8/9, то тут скорее надо говорить о вероятности непопадания. С одного раза - неуспех 1/9 С двух раз - неуспех (1/9) в квадрате, т.е. 1/81 С трёх - неуспех (1/9) в кубе, т.е. 1/729 И так далее... Пункт 3. Точно - 16 из 315! Что приблизительно около 5%. Исправил 1/243 на 1/729 Upraveno May 22, 2007 uživatelem Stevendall Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Ignat 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Ответ - вероятность ровно 8 из 9, т.е. почти 90%! Не верю (с) by Станиславский Пусть загадали Король и Туз. Тогда количество комбинаций когда не встретиться KК , КТ, ТК, КТ 28!29!/21! (это аналог известной задачи о львах(как на авторе) и тиграх из книги Виленкина). То есть вероятность того, что встретиться хотя бы одно из KК , КТ, ТК, КТ равно 1-28!29!/21!/36= 0.86. Но эта вероятность очевидно выше чем искомая. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 22, 2007 Пусть загадали Король и Туз. Тогда количество комбинаций когда не встретиться KК , КТ, ТК, КТ 28!29!/21! Всего пар К-Т - шестнадцать! Ни больше, ни меньше. А всего любых пар - 630. Стало быть - вероятность появления на первом месте нужной пары - 16 из 630. А если не на первом, а на втором или третьем и т.д.? Сколько мест? Мест - 35. Значит - 35*16/630 = 8/9 Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky