Акция "Георгиевская ленточка"

[turikz 0]

немцы...мадъяры...венгры

Считаю основной ошибкой расставлять национальности над убийцами. И тем более считать "кто больше". Это трагедия человеческого рода как такового, а не стран и наций (=понятий, ограниченных искусственными границами и стереотипами).

[Некто 0]

Думаю, непосильные вопросы мы с вами, господа, поднимаем.

Конечно, вопросы труднейшие. Но куда деваться? Мы же не придумали эти вопросы. Они есть. И надо обсуждать их, не бояться обсуждать и совместно умнеть что-ли. Деваться некуда.

[dzyncz 0]

Джон, я говорю что уроды из СС старались не пачкаться, а сваливали всю грязь на желавших выслужиться полицаев. Вот те зверствовали мама не горюй. Почитай В. Быкова, рекомендую. И мать говорит, что немцы армейские, и СС это абсолютно разные люди. Не надо стричь всех под одну гребенку. Именно полицаи в болоте убили мою двоюродную бабушку. А партизаны забирали все бесплатно, и их еще больше боялись.

[Gelo 4]

Национальности тут не причем, согласен. Я повторил только слова отца, который непосредственно все это пережил. В их деревне стояли и немецкая часть и мадъярская (так их называли в деревне) и он мог сравнить отношение и тех и тех...

[Джон 0]

что немцы армейские, и СС это абсолютно разные люди

Вот с этим соглашусь, т.к. родственники тоже были на оккупированной территории.

[Некто 0]

Мой отец ... мне тоже рассказывал, что во время оккупации отнюдь не немцы были самыми "зверями", а мадъяры. Вот венгры глумились со страшной силой над нашими

В Словакии по-тихому рассказывают, что "русские" (СССР) в событиях 1968-1969 гг. были самыми нормальными. Жестко вели себя венгры, - это ведь в прошлом как бы "их" территория была, Австро-Венгерская монархия.

Но это не пинок в адрес венгров. Нет. Просто все равно за те годы пинают Россию, т.е. СССР, т.е. нас с вами. А по-тихому мне люди рассказывали, какие приятные, добрые, отзывчивые, простые и т.д. были советские солдаты. И рассказывают про встречи, песни, показывают фотографии... А официально - помои на Россию

[Эрдни 0]

Не буду спорить, но в качестве дополнения для полноты картины, думаю, сойдёт:

 

Поставки по ленд-лизу осуществлялись США в страны-союзницы по антигитлеровской коалиции в период Второй мировой войны. Помощь оказывалась правительствам 42 стран (включая Великобританию, СССР, Китай, Австралию, Бельгию, Нидерланды, Новую Зеландию и др.) и к концу войны составила в денежном эквиваленте примерно 48 миллиардов долларов. Поставки в СССР по этой программе составили, согласно советским источникам, 9,8 миллиардов долларов; по западным источникам — 11,3 миллиардов долларов (С. Salzberger. Picture History of World War II. New York, 1965. С. 133). К 1960 г. фактически все страны погасили свои задолженности по ленд-лизу, за исключением СССР. Соглашение между США и СССР об урегулировании расчетов по ленд-лизу подписано в 1972 г. Советский Союз обязался к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашения долга.

 

Сталин как во время, так и после войны упорно не желал афишировать помощь союзников СССР, дабы венец победителя принадлежал только ему. В советской военно-исторической литературе «застойного периода» утверждалось, что поставки по ленд-лизу составили только 4% от всего произведенного в СССР за годы войны вооружения и военного оборудования (см., напр.: США. Словарь-справочник М., 1960: С. 486; Дипломатический словарь. Т. 2. М., 1986. С. 139). Однако, даже если бы это было и так, надо учесть, что эти «проценты» пришлись в основном на самый трудный период войны. Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:

 

«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).

 

А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).

Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева 2) который пишет: «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75).

 

Необходимо отметить и вклад других союзников. Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов.

 

Начиная с третьего протокола (вступил в силу 1 июля 1943 г.), прямое участие в оказании помощи СССР стала принимать Канада. Канадские поставки включали вооружение, промышленное оборудование, цветные металлы, сталь, прокат, химические товары, продовольствие. На оказание помощи СССР в 1943-1946 гг. было затрачено около 167,3 миллиона канадских долларов, или 6,7% от общей суммы помощи (Союзники в войне 1941-1945 гг. М., 1995. С. 190-191).

 

Укажем также, что аннотированный перечень кораблей и судов, включая линкор, переданных нам союзниками по ленд-лизу, составляет свыше четырехсот страниц (Бережной С. С. Корабли и суда ленд-лиза. Справочник. СПб., 1994).

 

Следует добавить, что СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. В Соединенных Штатах, в частности, был создан «Комитет помощи русским в войне» (Russia War Relief). «На собранные деньги комитет приобретал и направлял Красной Армии, советскому народу лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Советскому Союзу была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов» (Феклисов А. За океаном и на острове. М., 1994. С. 27). В Англии подобный комитет возглавляла Клементина Черчилль, жена премьер-министра.

Советское правительство отмечало, что поставки США и других стран «содействовали успехам Красной Армии в деле освобождения родной земли от фашистских захватчиков и в деле ускорения общей победы союзников над гитлеровской Германией и ее сателлитами» (Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны. Документы и материалы. Т. 2. М., 1947. С. 142; Паперно А. 1) Ленд-лиз: пятьдесят и пятьдесят //Начало. 1992. № 24; 2) Ленд-лиз на Тихом океане. Опасные приключения банки тушенки // Московский комсомолец. 1992. 3 июня).

 

1) «Можно определенно сказать, что Сталину никогда бы не удалось наладить крупномасштабного контрнаступления Красной Армии, если бы не 150 тысяч тяжелых грузовиков „Студебеккер", полученных из США» (Бунич И. Операция «Гроза», или Ошибка в третьем знаке. Т. 2. СПБ., 1994. С. 269). Наречие «никогда» выделено И. Буничем.

 

2) И.П. Лебедев — генерал-майор авиации, член закупочной комиссии СССР в США; работал по приему бомбардировщиков А-20 «Бостон».

 

Использованы материалы кн.: Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000

 

http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/lend_liz.html

 

Покрышкин воевал на Эйркобре

 

 

цифры по ленд-лизу

[DLM 0]

Правильнее всего будет почтить память павших в семьях и на кладбище. Парад победы на Красной Площади - это хорошо. Демонстрация патриотизма на улицах чужой страны - ИМХО странность, особенно для коренного населения. Это я мягко

[Некто 0]

Цитата:

"Был в Чехии. И узнал интересную новость: почти ТРЕТЬ вооружений для Гитлера делалось на чешских заводах (Шкода и т.п.). Теперь понятно где были чешские мужчины и почему в Чехии не видно следов войны (Лидица не в счёт).Значит, почти каждый третий (условно) наш солдат убит творением чешских мастеровых. И это те которые всё время вспоминают 1968г.(о чём экскурсоводы захлёбываются и не вспоминают пражское обращение о помощи. По их мнению Прагу освободили американцы.)и забывают: кто изготовлял оружие для гитлеровских убийц. Нужно рассказать о той помощи, которую оказывали Гитлеру наши бывшие "друзья". А также о геноциде судетских немцев.В чешских музеях об этом ничего нет". http://www.lenta.ru/conf/0705pobeda/

[Эрдни 0]

Некто, предлагаю чехам Георгиевскую ленточку не давать. Ибо нефиг. Это Вас успокоит?

[DLM 0]

Надо прекратить покупать японскую аппаратуру, итальянские ботинки и куртки, а также не кушать спагетти, суши и прочую фашистскую заразу.

[Некто 0]

Некто, предлагаю чехам Георгиевскую ленточку не давать. Ибо нефиг. Это Вас успокоит?

Эрдни! У меня 2 вопроса. Во-первых, как-то нехорошо сравнивать "материальную" помощь союзников и такое же участие их в войне (до определенного времени) и "людскую" нашу, наше участие (не помощь!). Помощь союзников была, но была в то же время достаточно хитрой. Это была хорошо продуманная политика, которая и помогала и нам, и помогала нам как можно больше жизней положить.

Понимаешь, как на ринге. 2 дерутся, но кто-то их потом полотенцами обмахивает. Так вот наши союзники вели тонкую игру.

Во-вторых, чего о чехах-то говорить в связи с Георгиевской ленточкой? Я вот вчера сообщил, что сегодня их тираж получаю, предложил. Думаешь, кто-то откликнулся?!

[Эрдни 0]

Муть.

[Некто 0]

Муть.

Кому как. Лично я убежден, что все очень и очень серьезно заворачивается. Вот уже и сообщения, что поляки вслед за эстонцами собираются выкорчевывать могилы наших. Если начинают с мертвых, то кончится живыми.

[Strannik 1]

Но это был один, которого она за всю войну хорошим вспомнила. А каково ощущение, когда тебя в 14 лет под дуло ставят и затвор передургивают и вокруг уже палят вовсю по другим людям. Они орут, смолкают, падая... А ты стоишь такой в 14 лет. тебе жить и жить. И за что?

 

Я вот долго думал, что не так с вашими постами? И только сейчас понял, ПАФОС!!

Я терпеть не мрогу символистов и пафосников!

Те, кто реально воевал, и знает, как выглядит смерть, НИКОГДА!! не будут так говорить и рассуждать.

Так рассуждают только те, кто наблюдает за этим по телеку.

 

Во-вторых, чего о чехах-то говорить в связи с Георгиевской ленточкой? Я вот вчера сообщил, что сегодня их тираж получаю, предложил. Думаешь, кто-то откликнулся?!

 

Символисты-теоретики-ботаники.

 

Можно подумать, ленточками можно кому-нить реально помочь.