Противоракетный радар НАТО в ЧР

[Rusin 0]

Sawa, нет, я отнюдь не имею ввиду граждан России. Ни тебя, ни петровича ни даже подстрекателя Sashа. Не имею ввиду даже Россию как государство. А имею я ввиду силы, которые управляют Российской Федерацией в данный момент. Возможно, мне действительно нужно яснее выражаться. Обычно я так и пишу, но здесь все-же употребил обобщительное "Россия".

[Sawa 278]

Вопрос: а кто-нибудь знает, ЧТО конкретно собираются строить в Чехии?

Ответ "противоракетный радар" не канает. Интересует дальность действия и направление (сектор), в котором оно будет работать.

[graycrow 0]

Оно то так, но "силы, которые управляют Российской Федерацией в данный момент" (как бы их называть покороче?) определенным образом воздействуют на "простых" граждан, и чем дальше, тем больше. Силы эти в каком-то приближении тоже граждане. И если сейчас "идеи партии" исходят из сил вниз в народ, исполняя таким образом определенные нужды сил, то этот процесс при достижении народом определенной точки "прогрева", может пойти и в обратном направлении, а потом усилившись обратно в народ и т.п.

 

А народ он все съест, Vladislav типичный пример.

[Rusin 0]

Государство значит это одно, а граждане - совсем другое - мягкое и пушистое. Непонятно только, откуда это плохое государство берется, при таких то гражданах?..

Видишь, graycrow, с этим я не могу согласиться. Если бы тебе не дали шансов избрать себе нормального правителя, я бы не смог обвинить тебя в его грехах или осудить тебя за то, что ты не борешься с ним, а будешь жить дальше на благо своей семьи. Мне кажется, что у граждан России никогда не было шанса избрать президента лучше Путина. Точно так-же, как у граждан Украины избрать президента лучше Ющенка. Не было там кандидатов лучше с реальными шансами на успех. И все тут. Нельзя сейчас говорить "народ и партия едины" и презирать россиян из-за того, что их правительство ведет международную политику с медвежьим изяществом (в меру способностей, кстати).

[graycrow 0]

Интересует дальность действия и направление (сектор), в котором оно будет работать.

 

ага, счас они все и сказали, с ТТХ и чертежами, в конверте в МО РФ

[Rusin 0]

Вопрос: а кто-нибудь знает, ЧТО конкретно собираются строить в Чехии?

Насколько я знаю, эти детали пока-что не прозвучали.

[Sawa 278]

В МО РФ уже лежит, можете не сумлеваться.

[Rusin 0]

А народ он все съест, Vladislav типичный пример.

А чем типичен пример Vladislava? Тем, что он из России и высказался против радара? Ведь мы о нем ничего больше не знаем, кроме того, что он едет в Чехию и ищет стандарт "выше среднего". Может он как раз не "ест", а "кормит", являясь частью механизма? Или может система в ее нынешнем виде предоставляет ему отличные возможности ведения "бизнеса"? Может, он говорит не то, что думает, а то, что ему говорить нужно? Причем я не имею ввиду именно этого персонажа - я о нем не знаю ровным счетом ничего и не имею повода его в чем-либо обвинять, но неужели пара деталей делают его прям уж типичным примером того, как "народ все съест"?

 

В МО РФ уже лежит, можете не сумлеваться.

Скорее всего так и есть. Я имел ввиду - на публику детали не прозвучали.

[петрович 0]

Относится ли все сказанное мной о России также к США? Вполне возможно, но ведь это не аргумент в пользу того, что я неправ, правда?

 

Да я, вроде бы, и не говорил что ты не прав. Мне всего лишь хотелось уточнить, что в союзе с кем-либо каждый из союзников в первую очередь отстаивает свои интересы.

 

Государство значит это одно, а граждане - совсем другое - мягкое и пушистое. Непонятно только, откуда это плохое государство берется, при таких то гражданах?..

 

Кстати да, вот от тебя лично, как от гражданина незалежной, хотелось бы услышать это поподробнее

 

А чем типичен пример Vladislava?

 

Может быть тем, что патриотам одних стран ненавистен/непонятен патриотизм других?

[Sawa 278]

Кстати, раз уже зашел об этом разговор...

С тех пор, как я стал общаться на этом форуме, не могу отделаться от некоторого комплекса неполноценности. Мне стало казаться, что я не знаю чего-то очень важного о своей стране, того что знают те, кто в ней не живет. И что я наелся "продуктов пропаганды Кремля".

Объясните мне, пожалуйста, почему граждане РФ не должны быть лояльными своему правительству и президенту, почему это так плохо с вашей точки зрения?

Чем так сильно в хорошую сторону отличаются власти других государств?

[Rusin 0]

в союзе с кем-либо каждый из союзников в первую очередь отстаивает свои интересы.

Конечно. Только зачем корчить из себя обиженного, если союз не удался изначально или распался через какое-то время? Ну не получилось - и Бог с ним. Жизнь продолжается. Чаще всего, если твой союзник от тебя ушел - вина не только его, но и твоя. Нужно это понимать и учиться на таких примерах. И не нужно плевать ему в спину или ставить подножку из-за того, что он так поступил. Тем более, когда идет речь о государстве, которое намного меньше и слабее тебя.

 

Может быть тем, что патриотам одних стран ненавистен/непонятен патриотизм других?

Честно говоря, не понял, кого ты имеешь ввиду. Кто кому ненавистен?

[петрович 0]

Обиженного корчить не надо, но общаться с ним уже можно без оглядки на былые его заслуги. и не имеет значения меньше оно и слабее тебя или нет. Посмотри, во время Ирано-иракской войны Штаты всячески поддерживали Ирак, а когда стал не нужен, не смотря на его слабость и маленькие размеры, сначала давили санкциями, а потом вообще разнесли к чертям собачьим.

 

Патриоты одних стран - ненавистны патриотам других. Названия стран значения не имеют, если конечно они не союзники.

[graycrow 0]

Объясните мне, пожалуйста, почему граждане РФ не должны быть лояльными своему правительству и президенту, почему это так плохо с вашей точки зрения?

Чем так сильно в хорошую сторону отличаются власти других государств?

 

 

Граждане любой страны должны быть лояльными своему правительству и президенту при условии лояльности этого правительства и президента своим гражданам.

 

В случае же если правительство и президент преследует иные цели кроме как работы на благо общества, т.е. является вот той "силой у власти" которая делает только то, что необходимо для достижения своих интересов - в таком случае я причин для лояльности у народа не вижу. Однако я эту лояльность наблюдаю - соответственно я предполагаю что причина этой лояльности неестественна и является "продуктом пропаганды кремля", а те, кто этого не замечает для меня являются жертвами этой пропаганды.

[Sawa 278]

Граждане любой страны должны быть лояльными своему правительству и президенту при условии лояльности этого правительства и президента своим гражданам.

Ну это уже сказка... Такое бывает?

[graycrow 0]

Ну это уже сказка... Такое бывает?

 

 

Для кого-то может и сказка, а кто-то так живет. Для примера возьмем хотя-бы Норвегию - мои знания об этой стране позволяют мне думать, что там правительство лояльно гражданам. Да для примера можно практически любую западноевропейскую страну взять.