Чешский флаг - подделка Российского?

[Sash 0]

Насобирал в интернете довольно много информации по происхождению чехословацкого флага. Точнее его расцветок. Многие исследователи сходятся к мысли, что красно-бело-синий флаг является ничем иным, как набором славянских цветов, которые по сути являются копией российского триколора.

 

Надеюсь, что на эту тему пока не существует общепризнаного мнения основного состава форумчан и я не вторгаюсь туда, куда мне не следует.

Upraveno June 23, 2006 uživatelem Sash

[Jiri Jarosik 0]

Почему именно копия российского?

Или Россия приватизировала эти три цвета?

 

Да и славянское происхождение под большим вопросом - многие историки считают, что Петя-Первый, как и многое другое, "слизал" его с любимой Голландии

 

Да и здесь не всё так просто, версий много. Искать нет времени, но вот, к примеру:

(если не лень читать)

 

Существует расхожее мнение о том, что «предок» российского триколора обрел свои цвета в 1705 году после указа Петра I, но оказывается белый, синий и красный впервые стали представлять Россию задолго до этого. Сохранились более ранние исторические свидетельства о «рождении» флага: 9 апреля 1668 года царь Алексей Михайлович приказал отпустить «на знамена и яловчики к корабельному строению в селе Дединове киндяки и тафту (сорта материи) червчатую (красную), белую и лазоревую». Почему царем Алексеем Михайловичем были взяты белый, синий и красный? Наука вексиллология пока не дает четкого ответа на этот вопрос. Но появление бело-сине-красного флага зафиксировано в исторических документах задолго до западноевропейских поездок Петра Первого и его геральдических новаций, навеянных знакомством с Голландией. Царь-реформатор постарался сохранить «отеческие» цвета первого военно-морского флага и сделать их более значимыми.

 

ЗАИМСТВОВАНИЕ ИЛИ САМОБЫТНОСТЬ

 

Существуют две версии происхождения цветов современного российского триколора, их условно можно назвать так: «заимствование» и «самобытность». В советские времена в исторической литературе главенствовало мнение, что цветовое решение первого военно-морского флага напрямую заимствовано у Голландии. Она первой в мире еще в XVII веке обзавелась государственным трехполосным флагом, которому подражали геральдисты многих стран. Эта мощная морская держава в то время была «законодателем моды» на флоте, да и строительством первого в России военного кораой, мамоньки руководил голландец Бутлер. Ему и приписывалась идея сделать флаг русского кораой, мамоньки по образцу флагов свой родины, лишь поменяв расположение его цветов. Но сторонники этой версии умалчивают о том, что на флаге Голландии в то время присутствовал не красный, а оранжевый цвет (в честь правившей тогда оранской династии). Интересно, что намного позже оранжевый цвет на флаге этой страны сменился красным и сейчас государственный флаг Голландии имеет красно-бело-голубую окраску.

 

Историки, склоняющиеся к версии о «самобытности», приводят свои аргументы в пользу того, что российский триколор нельзя считать механическим иностранным заимствованием. Они ссылаются на то, что в допетровскую эпоху на Руси самым распространенным в торжественных случаях у русских князей и царей был красный цвет. Он часто использовался в оформлении трона, карет, одежды придворных. Новый военно-морской флаг получил помимо красного белый и голубой цвета. Специалисты связывают их использование с тем, что Георгий Победоносец – всадник-змееборец с российского герба, традиционно изображался сидящим на белом коне, одетым в белые доспехи и голубой плащ. Также в официальных документах того времени нашло отражение то, что во время парадных встреч иностранных послов залы обычно украшались не только красными, но голубыми и белыми знаменами. Историки предполагают, что в середине XVII века эти три цвета фактически выполняли роль государственных и оказались на новом флаге не случайно.

 

БОРЬБА ФЛАГОВ

 

Выходит, что на Руси в то время мало руководствовались законом геральдики, предписывающим повторять на военно-морском флаге цвета, используемые на гербе страны. Иначе бы на прообразе современного государственного флага присутствовали гербовые цвета – черный, желтый и белый. Провести геральдическую реформу и повторить на государственном флаге гербовые цвета позже попытались другие российские правители. После крушения наполеоновской Франции и образования в 1815 году Священного союза Россия, Пруссия и Австрия использовали практически одинаковые цвета. (Например, у Пруссии был черно-белый флаг.) Политическая конъюнктура потребовала, чтобы и в России они приобрели главенствующее значение: 11 июня 1858 года император Александр II утвердил в качестве государственного черно-желто-белый гербовый флаг. А через 25 лет судьба вновь «улыбнулась» прообразу современного российского флага: 7 мая 1883 года было объявлено повеление императора Александра III о том, что в торжественных случаях следует украшать здания «исключительно русскими бело-сине-красными флагами».

 

Но «борьба флагов» продолжалась до 1896 года, когда накануне коронации Николая II Особое совещание при Министерстве юстиции постановило: «Флаг бело-сине-красный имеет полное основание называться российским или национальным, и цвета его должны именоваться государственными; а флаг черно-желто-белый не имеет к тому ни геральдических, ни исторических оснований». Специалисты считают, что во многом черно-желто-белый флаг проиграл потому, что тяжеловесен визуально. Верхняя – черная – полоса подавляет нижние, при этом он изначально противопоставлялся более праздничному по цветовому решению бело-сине-красному.

 

Теперь надо бы уточнить когда появился флаг чешский в нынешнем исполнении.

[Jiri Jarosik 0]

Про чешский (чехословацкий) есть простенькая история, без копания вглубь веков:

 

Принят 20 марта 1920 г. как флаг Чехословакии, объявлен флагом Чешской Республики 17 декабря 1992 г.

Белый и красный - традиционные цвета Богемии; они ведут своё происхождение от герба, на котором изображен белый лев на красном поле (датируется 1192 г.). Первый чешский флаг - бело-красный биколор - появился в годы Первой мировой войны и в 1918 г. стал национальным флагом Чехословакии. Так как он нёс в себе только цвета Богемии, в 1920 г. был добавлен голубой - с герба Моравии и Словакии.

[Sash 0]

Так как он нёс в себе только цвета Богемии, в 1920 г. был добавлен голубой - с герба Моравии и Словакии.

 

Хе-хе

Голубой цвет можно добвить с чего угодно - даже с неба

 

Однако, факт остается фактом, цвета современного чешского флага полностью копируют славянский набор, такой же имеется на флагах Словакии, Словении, Хорватии и Сербии. В благодарность за освобождение от Османского ига Болгария так же переняла российский флаг, заменив синий цвет зеленым, как символ свободы своего народа.

[Kelt 0]

А итальянцы переняли у болгар

Да вот ещё, Франция и США тоже переняли три цвета от России, и тоже видать в благодарность

 

Рассуждаем дальше, Украина скорее всего взяла свои цвета у Шведов, ну как знак примерения за Полтаву

[_ak 0]

А Монако взяли старый чешский, без синего.

 

Все эти триколоры, с одинаковыми цветами, но в разном порядке, тут сам черт ногу сломит

[Sash 0]

Об истории чехословацкого флага -

 

....Самым талантливым и активным членом комиссии был сотрудник архива Министерства внутренних дел Ярослав Курса. Большинство экспертов считают, что именно он был автором чехословацкого стяга. Именно ему пришло в голову «разбавить» белый и красный цвета флага, уже используемые Австрией и Польшей, синим. Получился славянский набор: красный, белый, синий. ...

 

Что же касается российского триколора, то он впервые поднимается на флагштоке первого русского боевого к-о-р-а-б-л-я ”Орел” еще при Алексее Михайловиче в середине XVII века. При Петре Великом этот флаг делается распространенным - до того в России традиции вывешивания флагов не существовало. Первое геральдически обоснованное описание флага (как и герба) делается при Николае I.

Upraveno June 24, 2006 uživatelem Sash

[Kačenka 0]

Читала что

 

Prvni ruska trikolora ovlivnila mnoho vlajek vychodoevropskych narodu, ktere videly v Rusku velkou oporu v boji za samostatnost. Modra, bila a cervena vesly ve znamost jako panslovanske barvy.

 

И что даже была какая-то договоренность на встрече представителей разных славянских народов о использовании цветов российского флага в качестве символа единства славян и их борьбы за самоопределение. Встреча, естественно, прошла в России и правительство поддерживало идею двумя руками. И что мол отсюда одинаковые цвета в флагах большинства славянских народов, т.к. трехцветный флаг долго был символом национального движения в соответствующих странах.

Upraveno June 24, 2006 uživatelem Kačenka

[Sash 0]

И что даже была какая-то договоренность на встрече представителей разных славянских народов о использовании цветов российского флага в качестве символа единства славян и их борьбы за самоопределение. Встреча, естественно, прошла в России и правительство поддерживало идею двумя руками. И что мол отсуда одинаковые цвета в флагах большинства славянских народов, т.к. трехцветный флаг долго был символом национального движения в соответствующих странах.

 

Прикольно наблюдать над реакцией чехов, когда им озвучишь эту версию

[StYlus. 1]

Украинский флаг тоже заимствован из российского! Только один из цветов убрали, а ещё два на другие цвета заменили ;^)

[Kosta 0]

Прав Саш. Как никогда.

Пришили застежку молнию на российский флаг. Вжик...

Да вот беда, коротковата молния оказалась )))

[Sash 0]

Национальные цвета украинского флага происходят от герба средневекового княжества Галиции (золотой лев на голубом поле).

Было бы удивительно, что те, кто хотел отделения Украины от России выбрали бы цвета флага, схожие с российскими.

[StYlus. 1]

Так я ж и говорю. Заимствовали российский флаг, только количество цветов и сами цвета изменили :^)

 

Петр Первый, восхищенный победой калмыцкой конницы над шведами

Ага! Так вот кто раздушил вековую мечту украинского народа воссоединиться со Швецией! ;^)

[Karry 0]

что красно-бело-синий флаг

 

 

Поправлю бело-сине-красный, вот правильный порядок цветов.

 

БЕСИК- сокращение применяемое для запоминания порядка цветов у российского флага

[Sash 0]

Что бы не люди путали расположение цветов на чешском флаге, есть два варианта.

Первый - вспомнить, как выглядит российский триколор. Цвета чешского флага не только копируют российские, но и расположены в том же порядке, за исключением того, что полоса посередине заменена на треугольник.

Второй - подумать о пивной пене. Она всегда находится сверху пива. Поэтому на чешском флаге белый цвет должен быть наверху.

Upraveno June 24, 2006 uživatelem Sash