Наши корни,

[Galll 0]

Еще для Ак

 

Знаете, чтобы судить Российскую империю и СССР нужно все-таки очень хорошо знать историю. И не только историю этих стран, но и мировую историю. Чтобы сравнение можно было сделать - что хорошо, что плохо.

 

Не частностям и мелочам уделять внимание, а посмотреть как-бы издали.

 

Так вот издали картина мировой истории выглядит как одна большая и кровавая война. Столько резали и убивали, что просто диву даешься, как вообще люди (в смысле человечество) выжили.

Например, в Китае неоднократно в результате войн уничтожалось 3\4 населения.

И везде и всегда у всех известных и существовавших этносов был основной принцип - завоевание территории и покорение народов означало полное физическое уничтожение этих народов.

 

Везде и у всех - кроме России. Россия, расширяя свою территорию, никогда не уничтожала народ ее заселяющий (ни Российская империя, ни СССР). Мало того, во многих случаях расширение российской территории происходило не в результате экспансии России, а по просьбе присоединиться к ней (пример, Грузия 400 лет просила о вхождении в состав России. Ей отказывали. Потом согласились, приняли. В результате за 10 лет после вхождения ее в состав России населении Грузии увеличилось с 800 тыс до 4000 тыс чел.).

А малые народности России (всякие ханты, манси, эвенки и др.)? Эти реликтовые этносы, многим из которых несколько тысяч лет, такие этносы не сохранились вообще нигде в других странах, кроме России. Не будем брать племена Амазонки и т.д. Я имею в виду территории, насыщенные историческими событиями. Я сама недавно узнала какими, например, привилегиями в Российской Империи они пользовались. Они обязаны были платить налог - 1 шкурка соболя в год! с человека. (Это для профессиональных охотников на бескрайних сибирских просторах?) При этом наказать (битье плетьми за провинность или др.) их имели права только с разрешения самого царя-императора. Так провинившегося эвенка, например, везли с Петербург и ни разу! ни разу! ни один человек наказан был. Ни разу царь не подписал прошение губернаторов о наказании ни одного представителя коренного населения России. Вот вам и угнетение народов! Не это ли наиболее передовой путь исторического развития ?

А Западная Европа? Были уничтожены физически все представители некатолического вероисповедания. Те же чехи, чтобы выжить, были вынуждены отказаться от православия и принять католицизм, как и Польша, и Литва.

Море крови пролила Западная Европа, непрерывно воюя со всеми. Это сейчас она тихая и сытая, просто потому что старая.

Чтобы не вызывать критики сразу скажу, что написанное мной не исторический труд и возможны неточности - я не историк. Главное - суть. Россия - великая страна, и нужно гордиться принадлежностью к ней.

А в остальном - отсылаю к первоисточнику.

[Galll 0]

Нет, ребят, если правда интересно, то почитайте, взято от сюда (смысл): Л.Н.Гумилев "Древняя Русь и Великая Степь".

 

Там, кстати и про ойратов, и про казахов и про Китай.

 

Умнейший человек, жаль что пока он был жив, мне не удалось послушать его лекции.

[ЕфрейтоР 0]

расширение российской территории происходило не в результате экспансии России, а по просьбе присоединиться к ней

Шовинизм Великодержавный.

А как же имперское Петровское "Окно в Европу", как бы оно прошло сегодня в мировом сообществе.

А как же покорение Сибири Ермаком?

А как покорение Кавказа (А вы говорите добровольное присоединение...)?

А Украина. А "Добровольное" присоединение Прибалтики...

Да Вы - азия-с - Галлл... И весь пересмотр Ваш имперский и великодержавный. Точно так же как размахивание Путиным Газовой дубинкой сегодня. Как бы Вас слушала, скажем сессия Львовского горсовета или Литовский Сейм, например. А здесь все можно терпеть. Форум-с.

[Rusin 0]

QUOTE (ЕфрейтоР @ May 5 2006, 12:20) Да Вы - азия-с - Галлл... И весь пересмотр Ваш имперский и великодержавный. Точно так же как размахивание Путиным Газовой дубинкой сегодня.

Совершенно верно подмечено.

[ЕфрейтоР 0]

так, быстренько вышел и вошел под новым ником...Мне бы сутки понадобились для сбора цитат, а Вы только и ждали этого поворота. Все приготовлено...Всего 7 минут потрачено было. Я даже мясо на сковородке не успел помешать...Навскидку говорите?

[DiLady 131]

Я все ждала, когда же Аюка скажет свое "фи" на

Россия, расширяя свою территорию, никогда не уничтожала народ ее заселяющий ...

Но видимо решил, что бессполезно растекаться мыслью по древу в 101 раз

 

 

Galll, Гумилев - это конечно же хорошо, но к исторической правде он имеет такое же отношение, как История КПСС. ИМХО у меня такое.

 

П.С. О, пока писала, так и Аюка "растекся"

[Galll 0]

Понимаете, каждый, конечно, может иметь свое мнение, даже должен, наверное.

 

Но мне Л.Гумилев показался очень логичным и доказательным. Его теория пассионарности объясняет очень многое и на многое смотришь уже другими глазами, что ли. Те же чехи, пусть пока издали, но стали более понятны, почему, например, они такие неторопливые, закукленные на себе, что ли. Почему мы, русские (и др.) такие бешенные, "без вектора", хотя у нас все есть - и недра, и мозги и т.д.

 

Интересно то, что он не только академик-историк, он еще и академик-географ. И его теория этногенеза у него подкреплена и географическими выводами (а это гораздо более объективная доказательная база).

[Galll 0]

В смысле? Вам скучно?

[_ak 0]

Россия, расширяя свою территорию, никогда не уничтожала народ ее заселяющий (ни Российская империя, ни СССР).

 

После сего на Гумилеве, как на историке, можно ставить крест.

 

Почему мы, русские (и др.) такие бешенные, "без вектора", хотя у нас все есть - и недра, и мозги и т.д.

Это из Задорнова, чтоли?

 

Еще для Ак

 

Знаете, чтобы судить Российскую империю и СССР нужно все-таки очень хорошо знать историю. И не только историю этих стран, но и мировую историю. Чтобы сравнение можно было сделать - что хорошо, что плохо.

 

Тема сисексимбиоза с монголами не раскрыта

Upraveno May 5, 2006 uživatelem _ak

[trond 1]

Ну, насчет логичности - тут можно такого наглючить"налогичить", что потом все поперепутается!

Вот, например:

Все верблюды не едят коров. Они едят растительную пищу.

Некоторые кролики не едят коров. Некоторые кролики едят только раститеьлную пищу.

Следовательно, некоторые кролики - верблюды.

Логично? А ведь это только математическая логика, переведенная на язык животного мира.

Здесь налицо явный недостаток входных данных. Поэтому и выводы такие.

Точно так же и с историей.

Единственное, где я нашел объективность, так это у антропософов. Почитайте Штайнера, также Шюрэ. Там красиво все описано. А верить им можно, поскольку эти люди не относили себя ни к одной из рас или народностей, не пышылись своим вликодержавным шовинизмом. Они были космополиты. А именно космополиты и рассматривают все с разных углов, находя только общее, и не пытаются выставить напоказ только то видимое, что на поверхности находится, в отличие от также уважаемого мною Гумилева.

[STV 2]

Galll, пока еще без перехода на личности: прекрати всякую хрень читать, а главное ее пропагандировать! Знаю я этого, с позволения сказать, Гулимева - шарлатан от истории, ненормальный руслфил с абсолютно ничем не подкрепленной теорией. Проще говоря mood-duck Я читал его какие-то лингвистические выкладки - бред сумасшедшего. Он во всех языках видел следы древнерусского и а абсолютной уверенностью говорил, что ВСЕ языки в Европе произошли то Великого и Могучего...

 

ЗЫ Вспомню где я читал - выложу.

[Galll 0]

Ак!

 

А попробуйте почитать, тогда и критиковать предметно можно будет.

 

Лично у меня возражений его доказательства не вызвали. Но может у вас появятся?

[STV 2]

Читал. Не осилил!!! Потому что БРЕД СУМАСШЕДШЕГО!

 

ЗЫ Что-то мне это напоминает... кое-кто так же нас "просил" Библию почитать, мол понравится... много нового узнаете...

[_ak 0]

Пробовал

Посылки не стыкуются между собой, не говоря уже о фактах

[Galll 0]

По поводу таких суждений Гумилева о языке сведений не имею, ничего такого не слышала.

 

А кстати, почему это оценка России как великой страны сразу называется великодержавный шовинизм?

 

Потом, я никакого русофильства у Гумилева вообще не заметила. Русофильство, в моем понимании, когда говоришь, что мы русские хорошие, а все остальное - дрянь. Ничего такого у него нет. А вот большое уважение к народам, ко всем, о которых он упоминает, это присутствует. К тем же арийцам, кельтам, франкам и др. Он просто приводит факты, чистые факты, кстати, установленные западными историками, в их хронологической последовательности.

 

И потом, почему америкофильство - это хорошо, а русофильство - плохо?