Самодостаточность

[Guest nataXXXa]

QUOTE (Тирайр @ Feb 16 2004, 17:49)
Привет. Следил за дискуссией на тему самодостаточности. Я тоже ломаю голову: состояние, способность, качество? Жаль, что не могу найти определения в словаре. Кто- нибудь пытался?
А я вот на почве своего влечения к психологии (абсолютно бессистемного, поэтому не претендую на истину, боже упаси) при прочтении многочисленных статей, в основном, конечно, по педагогической психологии сделала вывод, что...самодостаточность - это способность человека не нуждаться в постоянной позитивной оценке окружающими своих действий, поведения и пр. А предположить что это конкретно означает у психологов, можно из психологических тестов (не таких, типа "насколько я крут" или "Моя способность убеждать продавцов в магазине вернуть мне деньги"). Там понятие самодостаточности противопоставляется понятию Социабельность - общительность; способность или склонность к завязыванию связей с другими людьми. (как интроверт - экстраверту). Вот и делайте выводы...

[Tarí Nénharma 0]

самодостаточность - это способность человека не нуждаться в постоянной позитивной оценке окружающими своих действий, поведения и пр.

Хм... очень здоровская формулировка. Из нее выходит, что я очнь даже ( даже чересчур ) самодостаточная...

 

А я тут дура голову ломаю, что же надо делать, чтоб эту самодостаточность приобресть.

[Guest nataXXXa]

QUOTE (Tarí Nénharma @ Mar 24 2004, 10:05) Хм... очень здоровская формулировка. Из нее выходит, что я очнь даже ( даже чересчур ) самодостаточная...

 

А я тут дура голову ломаю, что же надо делать, чтоб эту самодостаточность приобресть.
А я вот не всегда, люблю, понимашь, когда меня хвалят...ничего с собой поделать не могу. Женщина я что ли

[Igor G. 4]

Вы такие здесь молодцы, умницы. Хвалю...

[kuska 0]

А я вот не всегда, люблю, понимашь, когда меня хвалят...

Хвалю...

А вот это, Игорь, называется самоуверенность, причем излишняя. Человек ясно говорит, что ему не всегда нравятся похвалы, и ты тут же начинаешь их расточать. Тебе приятно делать то, что другим людям не нравится?

[Tarí Nénharma 0]

Там запятая после "всегда".

[Wandler 8]

QUOTE (kuska @ Mar 24 2004, 12:39) А вот это, Игорь, называется самоуверенность
Это, скорее, неосознание своего места в данном сообществе. Напр., когда авторитетный человек хвалит, то хвалимому приятно...

[Tarí Nénharma 0]

Хвалить, ИМХО, надо за что-то, а не просто так. Иначе это просто лесть.

[Dostoevskij 0]

Несколько оговорок, это не проповедь, но обычные наблюдения.
Прочитаете до конца, уверен многое станет ясней.

 

Если вы испытываете удовольствие, когда вас хвалят, это не свидетельствует о гордости. Ребенок, которого похлопали по плечу за хорошо выученный урок, женщина, чьей красотой восхищается возлюбленный, спасенная душа, которой Христос говорит: "Хорошо, верный раб",-- все они чувствуют
себя польщенными, и это вполне закономерно. Ведь здесь -- удовольствие вызывает не то, какой вы, а сознание, что вы сделали приятное кому-то, кого хотели (и правильно!) порадовать. Беда начинается тогда, когда вы от мысли: "Я доставил ему удовольствие; как хорошо!"-- переходите к мысли: "Должно быть, я очень хороший человек, раз сделал это". Чем больше вы нравитесь себе и чем меньше удовольствия испытываете от похвалы, тем хуже вы становитесь. Если похвала вообще перестает занимать вас и любование самим собою становится единственным источником вашего удовольствия, значит, вы достигли дна. Вот почему тщеславие -- тот сорт гордости, который проявляется, главным образом, на поверхности,-- пожалуй, наименее опасно и наиболее простительно.
Тщеславный человек жаждет похвалы, аплодисментов, обожания и всегда напрашивается на комплименты. Это недостаток, но недостаток детский и даже, как ни странно, не очень вредоносный. Он лишь показывает, что полностью довольствоваться самообожанием вы пока не можете. Вы еще достаточно цените других людей, чтобы привлечь их внимание. Иными словами, вы еще сохраняете в
себе человечность. Воистину черная, дьявольская гордость приходит тогда, когда вы начинаете считать всех остальных настолько ниже себя, что вас уже не волнует, как они о вас думают. Подчас нам действительно не следует обращать внимание на мнение людей, если в своих словах и поступках мы руководствуемся правильными соображениями, тем более что для нас несравненно важнее, что об этом думает Бог. Но гордый человек не обращает на других внимания совсем по иной причине. Он говорит: "Почему я должен добиваться аплодисментов этой толпы, как если бы мнение всех этих людей имело какую-то ценность? Да если бы оно и было так, я не тот человек, чтобы краснеть от удовольствия при комплименте, словно девчонка, впервые приглашенная на
танец. Я -- самостоятельный взрослый человек. Все, что я сделал во имя своих собственных идеалов, я сделал или потому, что одарен артистическим складом ума, или следуя традициям моей семьи, короче, потому что я такой, какой я есть. Толпе это нравится? Ее дело! Для меня все они -- ничто". В подобном случае настоящая, достигшая предела гордость может выступать противницей
тщеславия. Как я сказал выше, дьявол любит лечить мелкие недостатки, подменяя их крупными. Стараясь излечиться от тщеславия, мы не должны звать на помощь нашу гордость.
Мы часто слышим, как человек гордится сыном, или отцом, или школой, или службой. Возникает вопрос: грех такого рода гордость? Я думаю, все зависит от того, какой смысл мы вкладываем в слово "гордиться". Часто оно звучит в наших устах как синоним словосочетания "восхищаться от всего сердца". А такое восхищение, безусловно, весьма далеко от греха. Но бывает и по-другому: слово "гордиться" может означать, что человек чувствует себя важной персоной на основании заслуг своего выдающегося отца или из-за принадлежности к знаменитому роду. Хорошего в этом мало: и все-таки это лучше, чем гордиться самим собой. Любить кого-то и восхищаться кем-то,
помимо себя, -- шаг в сторону от полного духовного крушения. Однако подлинное духовное оздоровление не придет к нам до тех пор, пока мы будем любить что-то и преклоняться перед чем-то больше, чем мы любим Бога и преклоняемся перед Ним.
Мы не должны думать, будто Бог запрещает гордость, ибо она оскорбляет Его; что Он требует от нас смирения, чтобы подчеркнуть Свое величие, как если бы Он Сам был болен гордостью. Думаю, Бога меньше всего занимает Его достоинство. Все дело в том, что Он хочет, чтобы мы познали Его. Он хочет дать Себя нам. И если мы действительно, по-настоящему соприкоснемся с Ним, то невольно и с радостью покоримся и почувствуем при этом бесконечное облегчение, отделавшись наконец от надуманной чепухи о нашем достоинстве, которая всю жизнь не дает нам покоя, лишает радости. Он старается сделать нас покорными, чтобы мы могли пережить это облегчение. Он пытается освободить нас от фантастического, уродливого наряда, в который мы
рядимся и чванливо расхаживаем как маленькие глупцы. Хотелось бы и мне стать более покорным и смиренным. Если бы я добился этого, то смог бы побольше рассказать вам об облегчении и удобстве, которые приходят к нам, когда мы снимаем с себя пышный маскарадный наряд, когда отделываемся от своего фальшивого "я" с его позами и претензиями: "Ну посмотрите на меня, разве не славный я парень?" Даже приблизиться к такому состоянию на миг -- все равно, что выпить холодной воды в пустыне.
Не думайте, что настоящее смирение -- вкрадчивость и елейность, нарочитое подчеркивание собственного ничтожества. Встретив действительно смиренного человека, вы, скорее всего, подумаете, что он веселый, умный парень, который проявил неподдельный интерес к тому, что вы говорили ему. А если он не понравится вам, то, наверное, потому, что вы ощутите укол зависти
к человеку, который способен так легко и радостно воспринимать жизнь. Он не думает о своем смирении; он вообще не думает о себе.
Если кто-то желает стать смиренным, я могу подсказать ему первый шаг: осознайте свою гордость. Этот шаг будет и самым значительным. По крайней мере, ничего нельзя предпринять, пока он не сделан. Если вы думаете, что не страдаете гордыней, значит, вы действительно ею страдаете.

[kuska 0]

Там запятая после "всегда".

Ах, ну простите меня тогда. Игорь, можешь продолжать хвалить. Только не меня, пжалста. Я каким-то странным образом, видимо, не женщина...

[Tarí Nénharma 0]

Достоевский, ну-ка брысь из женской раздевалки!!!

[Dostoevskij 0]

QUOTE (Tarí Nénharma @ Mar 24 2004, 13:02) Достоевский, ну-ка брысь из женской раздевалки!!!
(Sorry, tolko bolshie teksty zasluzyvajut russkogo)

Ne znal chto vy tuta pereodevaetes... No esli zamechanie konkretno po tekstu, rad vyslushaem.
Prochitaj, mozit dejstvitelno pomozit..

[Guest Olenita]

QUOTE (kuska @ Mar 24 2004, 14:00) Я каким-то странным образом, видимо, не женщина...
А кто скажет, что ты мальчик?

[kuska 0]

Достоевский, ну-ка брысь из женской раздевалки!!!

Ну почему же "брысь" сразу... Он же почти ничего и не сказал.

Если вы испытываете удовольствие, когда вас хвалят, это не свидетельствует о гордости.

Во-первых, сдается мне, ты путаешь гордость и гордыню. А во-вторых, нужно разделять все-таки похвалу, адресованную совершенному поступку и похвалу, адресованную собственно человеку.

[Guest nataXXXa]

QUOTE (kuska @ Mar 24 2004, 12:39)
А вот это, Игорь, называется самоуверенность, причем излишняя. Человек ясно говорит, что ему не всегда нравятся похвалы, и ты тут же начинаешь их расточать. Тебе приятно делать то, что другим людям не нравится?
Ну, блин, устроили, казнить нельзя помиловать...Я сама, когда поняла, что написала, удивилась - какая я приспособленка - и вашим и нашим. Кому не нравится, чтобы его хвалили - увидит что мне это тоже не нравится, кому нравится - увидит, что и мне нравится...Короче, нравится не нравится, устроили ромашку. Всем нравится адекватная похвала - когда сам понимаешь, что сделал что-то действительно хорошо. Я лично, когда не уверена в этом, предпочитаю, чтобы мне никто ничего не говорил, вернее сказать - не ожидаю услышать чье-то мнение, да и слушать особо не буду. Вот Игореав похвала меня мало тронула - так как она на пустом месте...